Oskar Bundle: The Nordic Languages

https://www.tiede.fi/comment/2644613#comment-2644613

 

Arkkis: Mistä tämä dogmi on peräisin, ettei ”kuningas” olisi germaaninen eikä edes indoeurooppalainen sana?

 

[T.: Ralf-Peter Ritterin teoksesta Studien zu den ältesten germanischen Entlehnungen im Ostseefinnisehen

 

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/12/suomalaisten-ja-germaanisten… ]

 

https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/07/suomen-kuninkaista

 

Lisäksi on todennäköistä, että jos germaanijoukon ”pomo” on ollut kunnig, heidän kanssaan asioineet ja/tai tapelleet baltit (vandaalit?) ovat lainannet sen juuri muodossa ”kunigas”: ei kaksoiskonsonanttia ja mas-kuliinin pääte perään, että sanaa voidaan taivuttaa. Tässä muodossa se liettuassa yhä tarkoittaa jotksin ”pikkuruhtinasta”.

 

[Tokkura: Se tarkoittaa seurakuntapappia, alun perin on tarkoittanut pakanallista pappia

 

http://etimologija.baltnexus.lt/?w=kunigas ]

 

Sen sijaan ”druhtinas” on vanha germaaninen sana, ja se on tarkoittanut viikinkien ”kuningasta” huomattavasti vaikutusvaltaisempaa henkilöä.

 

[Tokkura: Tarkemmin tutkittuna ei ole.]

 

Sigfrid: Mistä syystä kuninGAZ ei voi olla germaaninen, mutta druhtiNAZ olisi.

 

[ Tokkura: http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=sanue&lekseemi_id=122682&hakusana…

http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=sanue&lekseemi_id=73205&hakusana=…

Nuo ovat siis väärin.]

 

Perustelusi näyttää aikasidotulta, viikinkiaikainen havainto on perustel-lumpi, koska siitä on enemmän tietoa, mutta sitä aikaisempi lainahavainto ei. Sen perusteella ei voi kuitenkaan tehdä päinvastaista johtopäätöstä sanan kuningaz kohdalla.

Arkkis: Minähän väitän,että molemmat ovat germaanisia, mutta niiden pääte olisi eri lähtöä, ”kuninkaassa” balttilaista aivan tavallisen ”osaajaa” merkitse-vän germaanisen sanan perään liitettynä, joka germaaninen sana on yhä tuosta johtuvassa merkityksessä.Kovin monenhan ei viikinkiveneessä tarvinnut edeltä käsin tuntea reittiä, ja ”kunigas” oli ennen kaikkea veneen päällikkö.

 

Druhtinaz oli isompi viskaali, eikä se ole johdettavissa arkikielen sanoista.

Siis mitä se ”kuningas” olisi, ellei germaanista alkuperää?

sigfrid: Tarkoitin tietenkin sitä, että miksi mielestäsi az– pääte toisessa sanassa on balttia, toisessa germaania.

Arkkis: Siinä ei ole mitään ihmeellistä. Gootin kielessä, joka on voimakkasti balt-tivaikutteinen germaaninen kieli, on paljon tuollaisia az-päätteisiä henkilöä tai vastaavaa tarkoittavia sanoja, joista osa on balttiperäisiä ja osa ei.

 

sigfrid: Minun alkeellisen suomenkielen taitoni pohjalta väitän, että g sanalo-pussa -gaz ei ole tämä mainitsemasi itsenäinen osaajaa tai ammattia kuvaava sanapääte, vaan osa sanavartaloa.

Arkkis: Mitähän se ”kuningas” oli gootin kielellä, tai oliko siellä jokin muu suuresti tuonkaltainen sana”?

Tokkura: Gootissa ei ole sellaista sanaa. Kuingas on gootiksi  þiudans eli ”johtava” < *tent-ant-. Siellä on myös sanat kuni, joka tarkoittaa ”heimoa, sukua”, mutta joka on Rittein mukaan lainasana, koska se on tullut gootin kieleen kahteen eri haaraan eri aikaan, sekä  kunþi = tieto, taito, osaaminen, joka tulee kantagermaanista.

Muka ”kantagermaanin **kuningaz” lienee täysin sepitteellinen oletus. Hämärää on myös, mitä se tarkoittaisi.

Tokkura: Sana druhtinas muistuttaa epäilyttävän paljon liettuan sanoja  drugtinas, draugtinas = ”tutustuttava, kaveerattava”. Noita on melko turha hakea sanakirjoista, sillä ne ovat säännöllisiä perusjohdannaisia verb(e)istä

Sana on tullut luultavasti SLAAVIEN mukana ja kristinuskoon liittyen.
Karjalan kielessä Ruohtina = Vapahtaja (synneistä, kuva).

https://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/D/drugti

drugti, -sta, -o. bendrauti = olla tekemisissä, kanssakäymisissä.
sudrugti. susidraugauti, bendrauti: Tu su daugia draugalų sudrugai. Demetrijas sudrugo su Apoloniju. Efraim su stulpais (stabais) sudrugo.

draũgti, -sta, -o. darytis draugu = ystävystyä, imti draugauti: Tuodu par daug pradėjo draũgti, reikės parskirti.
susidraũgti susidraugauti = olla jonkin tuttu, tulla tuntemaan: Jis buvo susidraũgęs su blogais vaikais = hän oli ilkeiden lapsien tuttu.
Draugas = ystävä, kaveri, toveri.

http://etimologija.baltnexus.lt/?w=draugas

draũgas = ystävä, (työ)kaveri, toveri, yhteistyökumppani

Aišku, kad šiame pr. draugi- [98] [turimas galvoje pr. draugiwaldūnen ‘miterben – kas paveldi drauge su kuo, paveldėjimo bendrininkas = kanssaperillinen (preussi)’ III 117₆ acc.sg.– vertinys iš vok.Miterbe ‘kas paveldi drauge su kuo…’ (galbūt net paties A.Vilio padaryta):draugi- ‘mit- (drauge,kartu = yhdessä)’ + waldūnen ‘Erbe (paveldė- tojas, įpėdinis = perillinen, seuraaja, jälkeläinen)’ [plg. 96]] slypi ne pr. *draugas, o vardažodis (matyt, s. *draugē ‘būrys = joukko, parvi’) – vedinys iš pr. *draugas < bl. *draugas (> lie. draũgas,la. dràugs) = sl. drugъ (slaavi).Bl.-sl. *draugas laikytinas vediniu iš bl.-sl. v. *dreug- [PIE *dreng-, T.] (vargu ar tiesioginis jo palikuonis yra lie. su-drugti ‘susidraugauti = tulla tuntemaan,joutua /päästä tekemisiin’ LKŽ II² 752), kurio aiškesni gimi- naičiai aptinkami germ. kalbose: go. driugan ‘atlikti karo tarnybą = suo- rittaa asepalvelus(ta) (gootti)’, s. ang. dréogan ‘atlikti’ (< ide. *dhreugh-  

[T.: ei vaan *dreng- = apulainen,tästä tulee myös ruotsin dreng > sm.(t)renki)], plg. šio germ. veiksmažodžio vedinius go. s. draúhts ‘karių būrys = sotajoukko, palyda = saatto, saattue ’ = s. isl. drótt ‘t. p. = em.’ ir t. t. (su priesaga *-ti-), go. ga-dráuhts ‘karys = sotaväki’ ir kt. (žr. Kluge, Mitzka, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache, 1975, 794, Vries AEW, 84t., Toporov ПЯ A–D, 396t.).

Šios bl.-sl.-germ. šaknies t. y. (ide. dial.) *dhreugh– atitikmenys kitose ide. kalbose (Pokorny IEW, 254t.) yra abejotini (Stang, Lexikalische Sonderübereinstimmungen zwischen dem Slavischen, Baltischen und Germanischen, 1972, 20), o ir pati jos tolimesnė etimologija nėra aiški.

(Etymologian suunta epäselvä. *Draug– on länsibalttilainen seuraaja kantabalt(oslaav)in/-IE:n vartalosta *dreng-)

Bl.-sl.-germ. verb. *dhreugh- reikšmė galėjo būti ‘atlikti kokį darbą = suorittaa jokin työ, veiksmą = toiminto’ (plg. s. ang. dréog-an), vėliau tarmėse ji buvo specializuota į ‘atlikti vyrišką darbą = tehdä miehen työ’ (plg. Stang, ten pat), iš čia nebesunku atsirasti ir reikšmei ‘atlikti karo žygį = suorittaa asepalvelus’ (plg. go. driugan).

Taigi iš bl.-sl.-germ.*dhreugh- = bl.-sl. *dreug- (v.) išvestas bl.-sl. *drau- gas galėjo reikšti:‘vyrišką darbą atliekantis’ > ‘bendrą darbą = yhteistyö,žygį atliekantis vyras (ne moteris!)’ >‘draugas = ystävä,(työ)kaveri (”alempi” mielummin kuin ”ylempi”,T.)’, plg. slaviškąjį *družina ‘vyrų, kartu su jų vadu atliekančių karo žygius bei prievolę = asevelvollisuus, būrys = (sota)joukko; tokia vado palyda’ (> s. sl. družina ir t. t.) [99].

…

Vytautas Mažiulis 1978a, 97–99(Preussin etymologisesta: http://www.prusistika.flf.vu.lt/zodynas/paieska/1?id=388 )
.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/dreng

другой = toinen, muu

друго́й друг дру́га, укр. дру́гий «второй», блр. другí — то же, ст.-слав. дроугъ дроуга ἀλλήλους (Мейе 1, 64), дроугъ ἄλλος (Супр.), болг. дру́ги, сербохорв. дру̏гӣ, словен. drȗg «другой», drúgi «второй», чеш. druhý «второй», druh druha «друг друга», польск. drugi «второй», в.-луж. druhi — то же.

Первонач. тождественно друг II (Бернекер, 230; Траутман, BSW 59).

”Luoteisindoeurooppa”-hypoteesin kannattajien (kumottu) ”Kantaidoeuroopan sanasto” johtaa sana olettamasta kantaindoeuroopan pettää-vrbistä:

*dʰrewgʰ-

to deceive

Lith. draugas, Ltv. draugs, ON draugr; draumr, Skr. द्रुह्यति (druhyati), Av. družaiti, Eng. drēam/dream, Gm. troum/Traum, Pers. drauga/, Ir. aurddrach/

Tuo ”kantaindoeuroopan muoto” voisi olla kantabaltoslaavia ja muutunut vanhemmasta muodosta  *dʰrengʰ-

Sana dorogoi sopisi merkityksen puolesta. Sen on arveltu tulevan kantaindoeurooppalaisesta juuresta *der- = sopia, kelvata, käydä (laatuun):

 

дорогой = kallis, rakas, arvokas

дорого́й до́рог, дорога́, до́рого, укр. дороги́й, ст.-слав. драгъ, болг. драг, сер-бохорв. дрȃг,дра́га, словен. drȃg, чеш.,слвц. drahý, польск. drogi, в.-луж. drohi, н.-луж. drogi. Вероятно, родственно лтш. dā́rgs «дорогой», др.-прусск. собств. Darge, Dargel; см. Бернекер 1, 213; Эндзелин, СБЭ 198, Траутман (BSW 45); против Брюкнер (FW 170), который предполагает заимствование из слав.; см. также М.-Э. 1, 448.

Далее сравнивают с др.-инд. ā-driyatē «учитывает, принимает в расчет = ottaa uomioon, соблюдает,относится почтительно = suhtautua kunnioittavasti», ā-dr̥tas «почтительный, уважаемый,почитаемый = kunnioitettava»,ирл.dīr «подобающий = », dīre «обязанность, должное», лит. deriù, derė́ti «торговаться= käydä kaup-paa, годиться = kaydä laatuun», лтш. der̨u, deru, derêt «годиться, нанимать = palkata työhön»; см. Бернекер 1, 213; Младенов 151.

http://etimologija.baltnexus.lt/?w=der%C4%97ti

derė́ti (dẽra, derė́jo)

Reikšmė:

tartis = neuvotella, lygti = pesta(u)t(u)a; lažintis = lyödä vetoa; sugyventi = asua yhdessä, tikti = sopia; augti = kasvaa, duoti derlių = antaa satoa; sektis = onnistua

Straipsnelis:

Veiksmažodis derė́ti,dẽra /-i /-ia ‘tartis, lygti; lažintis; sugyventi, tikti; augti, duoti der-lių; sektis’ < ide. *der- ‘plėšti = repiä,dirti kailį = nylkeä nahka; kankinti = kiusata, skelti, skaldyti = kuoria’ arba ide. *dʰer- ‘pritvirtinti, fiksuoti = kiinnittää’, ide. *dher- ‘laikytis (papročių religijos) = pitäytyä (esi-isien uskontoon ym.)’. Veiksmažodis derė́ti turi bendrašaknių šakninių veiksmažodžių kitose indoeuropiečių kalbose: *der- / *dir- ‘(gerai) skelti = irrota, haljeta, lohjeta (hyvin)’ → ‘būti tinkamam = olla sopiva’: lie. dir̃ti, dẽra (dìria), dýrė ‘lupti = kuoria, plėšti = halkaista, lohkoa, ir kt.’ = la. dìrât, -ãju ‘lupti = kuoria, lyödä, plėšti,dirti’; s.sl. dьrati (< *dirti),deru ‘plėšti’,gr. δείρω ‘diriu’ (< *deri̯ō); s.i.dar- ‘sprogdinti = jännittää’,av.darədar- ‘skelti = lohkoa’,go.ga-tairan tr. ‘zerreiβen = repäistä halki’.

Šaltinis: Jakulis 2004, 225

https://www.letonika.lv/groups/default.aspx?cid=964596&r=10631062&lid=964596&g=2&q=der%C4%97ti&h=2970

derėti

https://www.etymonline.com/search?q=dear

Dear (adj.)

Old English deore (Anglian diore, West Saxon dyre), ”precious, valuable; costly, ex-pensive; glorious,noble; loved,beloved,regarded with affection” from Proto-Germanic *deurja– (source also of Old Saxon diuri ”precious, dear, expensive,” Old Norse dyrr, Old Frisian diore ”expensive, costly,” Middle Dutch diere ”precious, expensive, scarce, important,” Dutch duur, Old High German tiuri, German teuer), a word of unknown etymology. Finnish tiuris, tyyris is from Germanic.

The old sense of ”precious,valuable” has become obsolete,but that of ”characterized by a high price in consideration of scarcity, absolutely or relatively costly” lingers, though it is perhaps archaic. Used interjectorily (oh, dear; dear me, etc.) indicating pity, surprise,or some other emotion since 1690s,but the intended sense is not clear. As an affectionate address (my dear, father dear), mid-13c. As a polite introductory word to letters, it is attested from mid-15c. The military man’s dreaded Dear John letter is attested from 1945.As a noun,from late 14c.,perhaps short for dear one,etc.

 

Otetaan vielä vertailun vuoksi toinen venäläinen sana, jolla voi olla myös kaukaista yhteistä alkuperää.

Druk, drjuk = tanko, aisa, riuku

друк, дрюк

род.п. дру́ка,также дрюк «рычаг = vipu,kanki, шест = seiväs, tanko, salko, жердь = riuku», укр. друк, род. п. друка́ - то же, ст.-слав. дрѫгъ ξύλον [xylon] (Euch. Sin.), болг. дръг «шест», сербохорв. (стар.) друг - то же, словен. drôg «жердь = aisa, лестница = tikkaat, portaat, стремянка = jalustikkaat», чеш. drouh «рычаг = vipu, плечо рычага = vipuvarsi, колода = pölkky, kaivonvintti», польск. drąg «шест, жердь, рычаг», а также drączek, слвц. druk «рычаг».

Формы на k не представляется возможным отделять от форм на g. И та и дру-гая являются древними. Ср., с одной стороны, водрузи́ть,водружа́ть = pystyt- tää (tanko ym.),с другой стороны,дручи́ть (дрючить),удручи́ть, польск. dręczyć «мучить = hakata, piestä». Таким образом, k не является продуктом развития отдельных языков, как утверждает Погодин (Следы 256); см. Бернекер 1, 229.

Форма на g родственна лит. жем. dránga «толстая жердь = paksu riuku (erityi-sesti kantamiseen ja istumiseen)», вост.-лит. drángos мн. «телега без колес = "vaunu ilman pyöriä, reki», др.-исл. drangr «камень, торчащий из земли = maasta törröttävä kivi», drengr «толстый ствол, палка = paksu runo, pölli», норв. dreng «толстая палка, колонна = paksu pölkky,pilari», ирл. dringim, кимр. dringo «под- нимаюсь = nousta, взбираюсь = pistää esiin»; см. Бернекер, там же; Торп 211; Цупица, GG 177; Траутман, BSW 59; Шпехт 139.

Форма на -k,вероятно,рано возникла под влиянием слова sǫkъ (см. сук = oksa) из другой формы, и едва ли родственна лат. truncus «обрубленный, ствол без сучьев = karsittu runko, туловище = ruho»,кимр. trŵch «искалеченный», лит. tren- kiù, treñkti «ударить с шумом = lyödä äänekkäästi, "vetää" (päihin)» (вопреки Бер-некеру 1, 230), которые отличаются начальным согласным. Диал. дрюк «сук = oksa, длинная палка = pitkä keppi», донск. (Миртов и др.), возм., является гиперистической формой вместо друк в говорах с веларизацией мягкого р.

Nissä on tämä "vetäminen", liettuan traukti (traukia) joko puoleensa (at-tract) tai pe- rässään (vetoaisa, en. drag = vetää nuottaa, tract  = veto, draw) yhteisenä momenttina.

 

***