Tuo Neuvostoliitossa 1980-luvulla torjuttu suursuunnitelma, jota on kuiten- kin koko ajan pitänyt esillä mm. Kazahstanin presidentti Nursultan Nazarbajev lobaten sitä jopa Prysselissä v. 2010, saa nyt aivan uutta ajankohtaisuutta.

Joet, tai vaikka vain läntisin niistä Ob (aluksi), pitäisi ehkä kääntää virtaamaan etelään Maapallon ilmaston suojelemiseksi metaanivyöryltä Jäämeren rannan jäätikköikiroudan sulaessa:


Metaani kuplii Siperian ikiroudasta?

Jokien kääntäminen myös torjuttiin ennen kaikkea sillä perusteella,että se jäähdyttäisi Jäämeren rantoja ja itse Jäämertakin, ja voi muuttaa merivirtoja!

Nyt ainakin tuon ”perustelun” merkki vaihtuu laakista: Se olisi varma keino jäähdyttää Jäämeren rannan ikiroutakenttiä, erityisesti Obin ja Jenisein yhteisessä suistossa, Maapallon ilmaston suojelemiseksi metaanivyöryltä, joka näyttäisi jo alkaneen kriittisimmästä paikasta, mikä myös todistaa ennakoidun metaanivyöryn puolesta.

Toiseen vaakakuppiin jää Jäämeren liikenteen vaikeutuminen ,kun luvassa oli suurta aktivoitu-mista. Sen vaikutus muille maille kuin Venäjälle ei ole paljon suurempi kuin Siperian ilmatila- sulun vaikutus lentoliikenteeltä.


" Tämän kraatterin halkaisija on 30 m, syvyys n. 100 m.

clip_image004

Figure 1. Yamal ‘mystery crater.’ (Siberian Times, vihreä pensasto on juolukkaa.)

Tutkijat pitävät todennäköisenä selityksenä luonnonkaasun sulkeumaa yhdistettynä suolaveteen ikään kuin hiilidioksidi juomapullossa,joka nousevan lämpötilan takia pur- kautuu ja lennättää ympärilleen maa-ainesta.Sitten reikä vielä laajenee sulamalla, ku-ten juuri nyt tapahtuu. Tätä pidetään nyt Jamalin monien järvien syntytapana. Suu-rimmasta kraatterista on mitattu 9,6%:n metaanipitoisuuksia,vaikka se nouseekin tai-vaalle. Normaalisti ilman metaanipitoisuus on 0.00012 %. ... Ikirouta on lämmennyt 20 vuodessa 2 celsius- astetta 20 m:n syvyydellä. "

Tässä on sellainen seikka, joka luultavsti tuo vipinää tossuun, sikäli kuin Gazpromia tunnen...

" Tähänastiset viisi kraatteria muodostavat ympyränkaaren, jonka pinnassa ovat eräät maailman suurimmat maakaasuesiintymät.

Jamalin niemimaa Obin-lahden länsipuolella (Bovanenkovon kaasukenttä) ja Tazin niemimaa sen itäpuolella Taz-joesta etelään (Jamburgin kaasukenttä, 40% Venäjän kaasuntuotannosta) ovat Venäjän valtiollisen kaasuyhtiön Gazpromin kaasuntuotan-toalue,joka tuottaa 70% Venäjän maakaasusta ja 20% maailman maakaasuntuotan- nosta.Bovanenkovoa lähin purkauskraatteri on 30 km:n päässä kaakkoon ja Jambur- gia lähin 100 km:n päässä koilliseen.Kolmas Jamalin Nenetsian suuri kaasukenttä Novyi Urengoi 200 km Jamburgista etelään on kovalla maalla.

Gazprom aikoo ensialkuun porata syviä reikiä ikiroutaan tuotantoalueiden ja asunto-lakylien ympärille kaasunpaineen alentamiseksi ja kraattereiden muodostusprosessin hallitsemiseksi. Tällainen toimi ei kuitenkaan riitä minnekään, jos ikirauta on alkanut purkaa metaanivarojaan, kuten kauan on ounasteltu. Valtiollisella Gazpromilla on Ve- näjällä 440000 työntekijää, ja 164000 km putkilinjoja (164 kertaa Hangosta Utsjoelle). Se on Venäjän suurin yhtiö.

6000 vaihtuvan asukkaan Jamburgin kaasumiestenkylä on suomalaisten toimittama. Kirjoittaja toimi teräs-rakenteiden apulaispääsuunnittelijana, kun siitä tehtiin kauppa 1986. Siellä näyttävät jököttävän tilaajan asentamien teräspaalujen nokassa 1 - 3 m ikiroudan pinnan yläpuolella ainakin vielä toistaiseksi yllättävänkin hyvässä ojennuk-sessa... Mutta piru on totaalisesti merrassa, jos tuollainen "hell hole" kylän tai pumppaamon kohdalle posahtaa...

Kaarelle on siis ilmestynyt vielä kaksi uuttakin kraatteria, Obin lahden molemmin puolin, toinen Taz-joen pohjoispuolelle!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Relief_Map_of_Y...

Lounaasta tuleva joki on Ob ja koillisnurkan kaakosta tuleva joki on Jenisei.Kyseessä on niiden yhteinen suisto. Tietysti kun ilmanala lämpenee missä hyvänsä läntisessä ja keskisessä Siperiassa, se lämmittää myös tätä nurkkaa, eli tämä oletettavasti lämpe- nee muuta tundraa nopeammin.(Kolmas Siperian suuri joki on Itä-Siperian Lena,josta se Jäämeren purjehdittavuus eniten riippuu, ja joka ei välittömästi liity tähän aktuaaliin ongelmaan.)

Suomalaisten rakentama kaasumiestenkylä uhattuna.

Hallinnollisesti alue muodostaa Jamalin Nenetsian autonomisen alueen, ja sen maa- seudun asukkaat ovat etäisiä kielisukulaisiamme nenetsejä,entiseltä tsaarinaikaiselta nimeltään jurakkisamojedeja, jotka tervehtivät muuten ilolla lännen talouspakotteita, kun heidän tuottamansa poronlihan menekki ja hinta nousevat.

Jamalin Nenetsia on kuitenkin ennen kaikkea Venäjän valtiollisen kaasuyhtiön Gaz- promin kaasuntuotantoalue,joka tuottaa 77% Venäjän ja 15% maailman maakaasus- ta. Se on Venäjän suurin yhtiö ja maailman suurin kaasuntuottaja. Gazpromilla on 440000 työntekijää Venäjällä, ja sen kaasuputkistojen yhteispituus on 164000 km eli 164 kertaa Helsingistä Utsjoelle.Kaasukenttiä ovat Bovanenkovo Jamalin niemimaal- la, josta lähin purkauskraatteri on 30 km:n päässä, Jamburg (40% Gazpromin, 31% Venäjän ja 6% maailman maakaasutuotannosta) Obin lahden itäpuolella Taz-joen eteläpuolella, josta lähen kraatteri on n.100km pohjoiseen, ja Novyj Urengoi, joka on kovalla maalla 200 km etelään jaburgista.

Gazprom suunnittelee syvien reikien poraamista tuotantolaistosten ja kylien ja pumppaamoiden ympärille kaasunpaineen alentamiseksi ikiroudassa.

http://yamburg-dobycha.gazprom.ru/_ah/img/ajQv5pp0EXhjhzzlMcMSqw=s600

Вахтовый поселок Ямбург

Gazpromin Jamburgin kaasumiestenkylä Ob-joen suistossa Jäämeren rannalla. Ra- kentaja YIT 1987, keskellä kulttuuritalo, korkein osa on oopperahalli, kirkko myöhem- pää tuotantoa. Taustalla siintää Obin lahti. Kylä sijaitsee ikiroudalle perustettuna alueella, jota outo luonnonilmiö uhkaa. (Kuva: Gazprom).

http://eng.yamburg.ru/production/yamburg/

" The Finnish experience in laying out northern settlements was used in the layout of Yamburg. They have built hotel type residential houses and dormitories. Most employees live in so-called modules.A module is a three-story building of four dormi-tories connected by heated passages with the public building. There are seven such modules. They have one-room resi- dential sections for two persons, and two-room sections for five persons.Each section is provided with amenities. In the public block there are winter gardens, canteens, stores, cookeries, playing areas, gyms. Cosmo- nauts who visited Yamburg compared the gasmens’ houses with orbital modules, because people can stay inside for a whole year, with no need to go outside.

The employees are especially proud of the cultural sport complex. It is a multifunctio- nal community center. There is a library with a several thousand book collection. And in the 500-seat cinema and concert hall, noted Russian and foreign singers often perform.

In Yamburg around 5-6 thousand employees work at the same time, but none of them lives here permanently — it is either rotational team personnel of «Gazprom dobycha Yamburg» or its contracting companies. The employees work in the Yam-burgskoye field during one or two months, then they have a rotational leave which usually lasts around one month.

... "

Tiedän tarkoin, miten Gazpromin mainostama "suomalainen kokemus arktisten asu- tuskeskusten suunnittelusta" syntyi: olin teräsrakenteiden apulaispääsuunnittelijana, kun tuosta kauppa tehtiin. Kaikenläpäisevänä ongelmana oli palonkesto ja palontor- junta tuolla keskellä ei-mitään,palonarkoja aineita käsiteltäessä. Senkin voin sanoa, että kyllä Gazprom on firma, joka saa hommat luistamaan.Jos tarvittiin ministeriöstä erikoislaki, että palosuunnittelu varmasti on laillista,kun se ensin oli osoitettu teknisesti oikeaksi, niin sellainenkin saatiin,taisi mennä pari kolme viikkoa. Muulla vehkeellä kuin helikopterilla, eli siis laivalla, tuonne pääsi silloin noin yhden tai korkeintaan kaksi kuukautta vuodessa.

Nuo pitkät kolmikerroksiset asuintalot ovat 100 m pitkiä.Rakennuksien pituussunnas- sa on teräksiset pohjapalkit,4 kpl,ja niiden varassa ovat betoniontelolaattaelementit ja teräksiset putkipilarit, jotka ovat asuin- ja kulttuurirakennuksissa kaikki ulkomitoiltaan 10cmx10cm, seinämänvahvuuden vaihdellessa rasituksista riippuen 3 mm:stä umpi-rautaan. Ne on myös paloeristetty. Kaikki ulkoseinäelementit, puuta ja villaa, ovat sa-manpaksuisia ja samanrakenteisia. 100 m:n pohjapalkeissa on liikuntasauma 10 m:n välein, sillä 100 m:n palkin lämpöliike kuumimman + 40 asteen ja kylmimmän - 60:n välillä on 10 cm (100mm). 10:n metrin pätkienkin toiseen päähän on tehtävä pulteille sentin liikkumavara. Kaikki välipohjat ovat puuelementtejä, kuten seinätkin. Kohteen arkkitehtisuunnittelusta en tarkkaan tiedä,kummasta maasta se alun perin oli. Lopulli- seen muotoonsa porraskäytäväelementteineen,jotka olivat toinen betoniosa ja jäykis- tin tuulta vastaan,se pistettiin rakennesuunnittelun yhteydessä. Kerran ne määräsivät osoittamaan korkeuskäyrin,millaiset lumikinokset tuonne kulttuuritalon monimutkaisel- le katolle on laskennallisesti oletettu. Satuinkin olemaan sellaiset laskenut (koska nor-mit saattavat tuottaa yllätyksiä kun ei ole huippukokenut), pääsuunnittelijan katsoessa vähän hitaasti.Taisi olla pahimmassa paikkaa tonni neliölle (eli metri jäätä).Tuo neljän kerroksen korkuinen korkein osa on se oopperahalli, puuta paitsi lattia, kauan ennen Lahden konserttitaloa... Kirkko on kokonaan myöhempi tuotos NL:n jälkeiseltä ajalta.


Täytyy muuten todeta, että hyvin se kylä näyttää pönöttävän Gazpromin teräspaalu-tolpillaan vielä 25 vuoden kuluttua, vaikka tuolloin ei ollut kokemusta tuollaisten raken- teiden perustamisesta ikiroudalle. Se puoli olikin,kuten sanottu tilaajan vastuulla. Me suomalaiset annoimme paalujen paikat, ja niille rakenteilta tulevat maksimirasitukset. Yksi kysymys oli,miten "mikroilmasto" muuttuu tuollaisen rakennuksen alla se on 1 - 3 m roudan pinnan yläpuolella, ja lämmön huokuminen ulos on estetty betoniontelolaa-tan ulkoisella ja sisäisellä lämmöneristyksellä. Lämmönkulku myös mallinnettin lasken-nallisesti. Taisi olla +8 astetta paukkupakkasella keskikäytävän lattiassa pahimmalla kohtaa paukkupakkasilla (-60 C)...

Ilmiö vaikuttaa joka tapauksessa venäjän energiasuunnitteluun

Vaikka maa ei heti nielaisisikaan Gazpromin Jamburgin kentän kaasumiestenkylää (joka vaara kyllä pyörii, sitä ei käy kieltäminen, sillä tuollainen ilmiö lammittää lisää ja pehmentää ikiroutaa, ja kaasukylä on ikiroutaan jäädytettyjen teräspaalujen varassa, perustusten suunnittelu ja asennus Gazprom, itse kylä on suomalaisen YIT:n tekoa), ja vaikka Siperian jokia ei heti lähdettäisikään kääntämään etelään, sähköntuotantosuunnitelmissa seuraa muutoksia:

1. Gazpromin Bovanenkovon kaasukentän hyödyntäminen Jamalin niemimaalla siirtyä saattaisi olla, että kenttiä olisi varmampaa hyödyntää mereltä kuin arvaamattomalta "kuivalt, ja maalta".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bovanenkovo

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamburg_gas_field

2. Hankkeilla oleva Jenisein itäisen haaran Ala-Tunguskan (virtaama neljännes joen koko virtaamasta,korkeusero 200 m) Turuhanskin jättiläismäisen vesivoimalan hanke menee luultavasti jäihin,sillä se ilmeisimmin lämmittäisi ikiroutaa,koska Ala-Tunguska-joki tuo Keski-Siperian ylängöltä, maailman kylmimmältä asutulta seudulta jäätävän kylmää vettä,jota laaja patoallas lämmittäisi varsinkin kesäiseen aikaan. Lämpötilaero on kesäiseen aikaan kaksinumeroinen luku celsiuasteissa liittymäkohdassa. Asukkaat ovat Kiinan mantsujen sukulaisia evenkejä,vanhalta nimeltään tunguuseja, joista joen nimikin. Ettei olisi muuten seutu kylmin asumattomistakin alimmilta lämpötiloiltaan.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserkraftwerk_Turu...


Tässä eräs v. 2004 laskettu vaihtoehto, jota suunniteltiin Aral-järven ennallistamiseksi ja kasteluvedeksi, kyse on kuitenkin vain 7% Obin virtaamasta:


http://www.newscientist.com/article/dn4637-russia-reviving-massive-river...

Russia reviving massive river diversion plan

Read full article

Continue reading page |1|2

Russian scientists are reviving an old Soviet plan to divert some of Siberia's mightiest rivers to the parched former Soviet republics of central Asia.

Its backers say it will solve a growing water crisis in the region and replenish the now desiccated Aral Sea, once the world's fourth-largest inland sea. The $40 billion scheme could also gain international support.

Recent increases in the flows of Siberia's rivers,probably due to global warming, have raised fears that a less salty Arctic Ocean could shut down the Gulf Stream and trigger icy winters across Europe.Diverting part of the flow of the rivers could prevent that.

But some experts say that the hugely ambitious scheme will cause social, economic and environmental disaster.

The megaproject was rejected by the Soviet leader Mikhail Gorbachev in the mid- 1980s. But in recent months it has won vocal support. Backers include Moscow's mayor, Yuri Luzhkov, a possible successor to Vladimir Putin as Russian president, alongside central Asian leaders and a growing number of Russian scientists. One of the country's senior environmental scientists has told New Scientist he has resumed research on the project.

... "


Sieberia-aral canal

Vaikka tuo kanava olisi 2500 kilometriä pitkä eli 2.5 Suomen pituutta, ylin korkeus yli merenpinnan Tobol-joen uomaa pitkin ovat alle 200 m.  Jenisei ja OB olisivat yhdis-tettävissä liittämällä Obin sivujoki Vah ja Jenisein sivujoki Sym (Kivisen Tunguskan yläpuolella) tai Epogui (K.T.:n alapuolella) Hanti-Mansian autonomisen tasavallan itäisimmässä pisteessä.


Venäjällä ei välttämättä kategorisesti uskota IHMISEN AIHETTAMAAN ilmaston läm-penemiseen, vaan sen rinnalla tutkitaan edelleen teoriaa Auringosta saapuvan ener-gian syklisistä muutoksista. Projektia johtaa akateemikko Habibullo Abdussamatov, "ilmastodenialisti".

Tämän aktuaalin ongelman, kuten myös tämän (osa)ratkaisun kannalta on kuitenkin aivan samantekevää, onko liikalämpö peräisin ihmisen toiminnasta vai auringosta. Kukaan ei kiistä Karan meren rannan ikiroudan  lämpenemistä.


Muuta keskustelua:


Seizing Favors fron Nature: the Rise and Fall of Siberian River Diversion

Soviets revive gigantic plan to water Asian deserts with Siberian rivers

Essay on Siberian River Diversion Proposal

Window on Eurasia: Russian Scholar Who Helped Kill Siberian River Diversion in 1986 Resumes Struggle Against New Luzhkov Plan

Moscow actively considering diverting Siberian river

Agricultural Crisis Prompts Uzbek Officials To Revive Interest in Plan to Divert Siberian Rivers

http://rt.com/business/195412-russia-china-new-gas-route/

chinagas.png



Keskustelua poistetulta NÄKÖKULMA-palstalta Jamburgin kylän rakentamisesta:

Vs: WTC:n räjähdys, muuttuiko maailma?
Riittinen: « Vastaus #159 : 16.12.14 - klo:08:11 »

Arkkitehdin tehtävä on käsittääkseni suunnitella rakennuksia niin, että ne eivät romahtele vapaapudotuksella, edes pienten vaurioiden seurauksena. Ja haluai- sinpa tietää millaiseksi (tai miten) suunnitellaan rakennus, joka sitten romahtaa pienestä (tai isohkosta paikallisesta) vauriosta vapaapudotuksella ... puhumat-takaan, että vapaapudotuksella romahtaa rakennus, jossa ei käytännössä ollut tukirakennevaurioita. Niin, mielestäni ei tarvita minkään tietyn ammattikunnan edustajaa anomalian havaitsemiseen - toisaalta, minkään ammattikunnan edustaminen ei ole este anomalian havaitsemiselle.

Miten tuo 90% mielestäsi liittyy WTC-tapaukseen? Ovatko he ehkä virallisen 'to- tuuden' kannattajia vai sen kyseenalaistajia? Entä kumpia ovat ne loput 10 pro- senttia ja miten jakaantuen,sikäli kuin sillä on WTC-totuudelle mitään merkitystä (ei mielestäni ole) ?

Kuten jo olen kertonut, romahtamisten suunnittelusta vastaavat insinöörit. Et selvästikään ymmärrä koko asiasta yhtään mitään.

Minä en tiedä, mitä porukkaa nämä 1600 "arkkitehtia" ja "insinööriä" ovat - olen pyytänyt Sinua kertomaan tästä: Sinulle he ovat auktoriteetti.

Tilastollisesti ottaen: keskimääräinen amerikkalainen arkkitehti (tai insinööri) tietää pilvenpiirtäjien suunnittelusta täsmälleen yhtä paljon kuin Sinä - siis ei mitään. Mutta saat kernaasti todistaa, että tämä 1600 on erityisen pätevä porukka. Annapa kuulua!

(Mikä on virkkari? Miten auktoriteettisi jäsenten pätevyys on verifioitu?)

Voin insinöörinä vakuuttaa, että insinööri, yleensä diplomi-insnööri, suunnittelee sen- kin, kuinka rakennus romahtaa, ja vastaa siitä. Palomitoitus on suuniteltava kaikki mahdolliset romahtamisvaihtoehdot huomioiden. Ilman romahdusmuotojen hahmo-ttamista ja tutkimista palomitoitusta eli lujuuopilista mitoitusta kestämään vaadittu paluaika, ei voida suorittaa.

http://ristokoivula1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173850-metaani-kuplii-siperian-ikiroudasta

"Tiedän tarkoin,miten Gazpromin mainostama "suomalainen kokemus arktisten asu- tuskeskusten suunnittelusta" syntyi: olin teräsrakenteiden apulaispääsuunnittelijana, kun tuosta kauppa tehtiin. Kaikenläpäisevänä ongelmana oli palonkesto ja palontor- junta tuolla keskellä ei-mitään, palonarkoja aineita käsiteltäessä. Senkin voin sanoa, että kyllä Gazprom on firma, joka saa hommat luistamaan.Jos tarvittiin ministeriöstä erikoislaki, että palosuunnittelu varmasti on laillista, kun se ensin oli osoitettu tekni- sesti oikeaksi,niin sellainenkin saatiin,taisi mennä pari kolme viikkoa.Muulla vehkeellä kuin helikopterilla, eli siis laivalla, tuonne pääsi silloin noin yhden tai korkeintaan kaksi kuukautta vuodessa. "


Riittinen: "

« Vastaus #160 : 16.12.14 - klo:08:28 »

Kuten jo olen kertonut, romahtamisten suunnittelusta vastaavat insinöörit.
Järjestelmällistä ja järjestettyä purkua romahdukset kovasti muistuttivatkin ... suun- nittelijat olivat ilmeisen ammattimaisia, sillä epäonnistumisista ei voitane puhua, lie- kö sitten kyse koulutukseltaan insinööreistä tai arkkitehdeista tai eksploitaattoreista tms.

Minä en tiedä, mitä porukkaa nämä 1600 "arkkitehtia" ja "insinööriä" ovat - olen pyytänyt Sinua kertomaan tästä: Sinulle he ovat auktoriteetti.
Tärkeätä WTC-tapauksessa on pohtia siihen liittyviä kummallisuuksia eli anomali- oita verrattuna viralliseen totuuteen. Kuten vapaapudotuksesta, jota ei jostain syystä ole sanallakaan kommentoitu. Liian kipeä ja satuttava anomalia?
Ei mitenkään. Sellaista ei ole. Sitä SINUN "insinöörisi ja arkkitehtisi" EIVÄT TIEDÄ OLLENKAA tai tai ainakaan, etä miten ja mistä (pisteestä) sellainen mitataan (eli mitä pistettä se koskee)!

Tilastollisesti ottaen: keskimääräinen amerikkalainen arkkitehti (tai insinööri) tietää pilvenpiirtäjien suunnittelusta täsmälleen yhtä paljon kuin Sinä - siis ei mitään. Mutta saat kernaasti todistaa, että tämä 1600 on erityisen pätevä porukka. Annapa kuulua!

;) Hmm, mihin tilastoon tarkkaan ottaen nojaat? Verifioituun? Eikö relevantimpaa olisi kysyä, mitä romahtamisten tutkinnasta ja tutkinnan huolellisuudesta ja järjestelmällisyydestä tiedetään?
Minä en ole huomannut valittamista. Enkä ole kuullut, että yhdelläkään ainoallakaan esimerkiksi tämän metallirakennealan seuraavan maailmankongressin osanottajalla olisi koskaan ollut:

http://books.google.fi/books?id=a0rHcmOHdAYC&pg=PA869#v=onepage&q&f=false

Olisin varmasti kuullut, jos olisi ollut!

(Mikä on virkkari? Miten auktoriteettisi jäsenten pätevyys on verifioitu?)
Tässä vaiheessa koulutusta voinen paljastaa, että virkkariksi kutsutaan autoritari-anistisesti virallista totuutta kannattavaa. Vastakysymys:miten NIST-raportti on ve- rifioitu? Auktorisoituhan se jo on, koskapa oikein presidentillinen taho varoitti ky- seenalaistamasta virallista selitystä aka totuutta™. Mikä lie presidenttillisen tahon verifioitu pätevyys moisen lausunnon antamiseen? Oikeampi tulkinta lienee, että lausunto oli pelkästään poliittinen ja tarkoitettu suojelemaan tahoja, jotka saattaisi- vat kärsiä jatkotutkimuksista mahdollisesta seuraavista paljastuksista ... ei siis ole oletettavaa, että totuus™ tulisi mitenkään verifioiduksi tällä(kään) presidenttikaudella.

Kongressilla ei ainakaan ollut vähäismpiäkään epäilyksiä mistään epäselvyyksistä. Täällä on Sydneyn alan parhaan tiedekunnan juttu, jossa vaikuttavat johtavat pilvenpiirtäjänrakentajat, tuttuja kavereita useammastakin konferenssista:

http://911research.wtc7.net/cache/disinfo/collapse/sydney_engineeringaspects.html "


Pajazzo: « Vastaus #206 : 21.12.14 - klo:19:33 »

Rauta kuumetessaan menettää varsin paljon vahvuudestaan, joten ei ihme, jos WTC:n rakenteet tulipalojen kautta menettivät vahvuuttaan
Mistä tuon lainauksen kaivelit? En tunnista omakseni, mutta allekirjoitan väitteen. Alla olevasta taulukosta voit arvioida paljonko teräksellä on lujuutta jäljellä, kun lämpötila huitelee jossakin 1000 celsiusasteen tietämillä (n. 1800oF.)


Todenäköisesti muuten tuo torni olisi pysynyt pystyssä jos tukirakenteet olisi tehty niin että ne olisi olleet ulkoseinällä eli ilmavirta olisi niitä jäähdyttänyt. Teräshän on liki parhaimillaan murtolujuutensa suhteen siinä 400-500 asteen tietämillä, mutta muutama hundra astetta lisää niin seppä ryhtyy takomaan velttoa terästä. Eriasia sitten miten tuollaisen rakenuksen kantava osa olsii voitu keskittää uloimille seinille - meinaan se nurjahdus.

Olet oikeiden jälkien suunnassa (± 75°),mutta puristetuissa teräsrakenteissa (pila- reissa) murtolujuus ei oikeastaan koskaan ole kriittinen. Kuitenkin, juuri tuo 400 - 500 °C riittää tekemään teräksestä "velttoa", jolloin se ei kestä kuormia vaan nurjahtaa.

WTC:n tornien kantavat teräspilarit olivat nimenomaan, vain ja ainoastaan ulkosei-nillä. Toisena kantavana, ja ainoana vertikaalisesti jäykistävänä, rakenteena oli "core" eli hissi-porras-torni - joka sitten tehokkaasti estikin kaatumisen.


Nyt olet kyllä täysin väärässä. (Sen sijaan juuri noin on kyllä siellä Gazpromin Jam- burgin kaasumiestenkylässä.) WTC-tornissa core otti otti pystykuormista tullaisen 75%. vaakakuormia se ei ottanut ollankaan, vaan kaikki vaakakuormat otti core. Suosittelen lukemaan linkkaamani aussien kirjoituksen.

(No, vaakasuuntainen dynaaminen alkusysäys ei ollut huikean suuri, koska liike-energia absorboitui teräspilarieihin ja lattiarakenteisiin.)

Pilvenpiirtäjä, etenkin WTC-tyyppinen, on ns. mastorakenne eli vertikaalinen ulokepalkki.

Juu, mutta pelkästään ulkoseinien tube oli sellainen. Sisus core oli pystyyn tuettu tolppa. Sen ristikoimisesta olisi ollut pelkkää vahinkoa, ja se olsi tehnyt myös rakenteesta väsytysrasitusten alaisen.

Sen rakenteellinen integriteetti perustuu ensisijaisesti geometriaan (kolmioihin tai jäykkiin levyihin, kuten betoniseiniin),

Tässä ei ollut kantavia betoniseiniä. Päinvastainen tieto Encyclopedia Britannicassa oli huijausta terroristeille.

toissijaisesti rakennusosiin ja niiden välisten liitosten jäykkyyteen. (Itse asiassa jäykät liitokset ovat enimmäkseen haitaksi...)

Mutta siis: ei tässä mitään mystiikkaa ole. Sortuminen oli normaali reaktio tapahtumiin.

Näin on asia. Kehotan lukemaan sen Wilkinsonin jutun.


Riittinen: « Vastaus #208 : 22.12.14 - klo:10:00 »

Eikö NIST totea, ettei mitään salaliittoja tai räjäytyspanoksia ollut?
Eihän räjähteiden käyttöä edes yritetty tutkia, vaikka tiettävästi muutamakin palo- mies todisti tornien kellarikerroksissa räjähtäneen. NIST jopa suoraan ilmoittaa, että yhtäkään rakenneterästä WTC-7:n osalta ei tutkittu - eikä siis varsinkaan sen osalta oliko räjähteitä käytetty.
Miksi Seiskassa ei olisi saanut räjäyttää sammutustöihin liittyen? Se oli periaatteessa rakenteiden puolesta ollut Seiskassa mahdollista,torneissa ei periaatteessakaan. Sel- laisiin tukimuksiin tarvitaan laki ja rikosepäily, ja ne on tehtävä heti, kun pystytään, esimerkiksi kuumuuden puolesta.Rakennusteknisiä tutkimuksia tietysti myös aina teh- dään, mutta yleensä ei rikosoikeudellisella tarkkuudella. Ja kyllä niitä tehtiinkin, ja sel- vitettiinkin jonkin verran yllättävä tulos, miksi Seiska lopulta jäähtymisvaiheessa sotui, kuitenkin liikeelle lähdettyään just siten kuin suunnittelijat sen alun perin olivat tuollaisissa tapauksissa suunnitelleetkin sortumaan.

Vastaus #143

Lainaus käyttäjältä: Toope

Rauta kuumetessaan menettää varsin paljon vahvuudestaan, joten ei ihme, jos WTC:n rakenteet tulipalojen kautta menettivät vahvuuttaan.
Ei menetä.
Kyllä menettää. Olen palonmitoittanut teräsrakenteita 8000 asukkaalle Jamalin niemi-maalle, ja tiedän, miten se palomitoitus ensinnäkin lisää teräsmäärää ja sitten vielä vaatii useammantasoista palosuojausta (pinta, palo-osastot). Käyttämäni Suomen ja NL:n (epävirallisia keskenräisiä) palonormeja ja tutkimuksia heikkenemisestä eri te- räslaaduilla ja materiaalien suomalaisten valmistajien antamia menetelmiä yhdistelevä mitoitusmentelmä hyväksyttiin poikkeuslailla jossakin NL:n neuvostossa.



Tuo korkea osa keskellä olevassa kulttuurikeskus-rakennuksessa on oopperahalli. Tuosta kulttuuri- keskuksesta suunnittelu alkoi, koska se oli ikävin rakennuksista ja siinä standardit kuten seinä- elementtien vakiopaksuus ja rakenne ja teräspilarien vakioulkomitat ja paloeristyksen paksuus pantiin kohdalleen.

Niinkin suuret kappaleet kuin noin 50 runkopilaria eivät menetä vahvuuttaa parin kerroksen tulipalon takia,vaikkei palosuojausta ei edes olisi,sillä teräksen lämmön- johtavuus levittää lämpövaikutuksen varsin nopeasti usean kerroksen alueelle.
Bensa levittää myös palon usean kerroksen alueelle, niin alaspäin kuin ylöskin. Pilari- teräs pehmenee siinä kuin  muukin teräs, eikä siinä painossa ole suunnattomasti ylimääräistä, koska paino muodostaa huomattavan osan kuormista.

Olennaista oli kutenkin, että välipohjien teräksiset kannatinristikot ja näiden kannatin-palkit core-pilareiden välillä menettivät lujuutensa, ja välipohjat lähtivät putoamaan. Sen jälkeen core-pilarit eivät kestä mitään, kun niiden sivutuenta katoaa.

Arvaas kuinka paljon dynamenttia vaatii räjäyttää poikki YKSI metri kertaa metrin (tai puoli mertriä kertaa puolitoista) umpiteräksinen alaosan core-pilari?

Ja missään tapauksessa ei ole ollenkaan todennäköistä, että rasitus olisi kaikkiin pilareihin symmetrinen - eli symmetrinen spontaani sortuma on likimain mahdottomuus niillä edellytyksillä, joita WTC-tapauksessa esitetään.

Ei sen tarvitse olla symmetrinen, kun ne ovat toisissaan sivusuunnassa kiinni välipohjien avulla kuin harjanpiikit.

Voisitko arvoida tuolla perusteella myös tätä?

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/09/wtc-torneja-ei-rajaytetty
En voi. Hämeemmiäs kirjoittelee sekavasti ja sekoittelee perusteluihinsa epätieteellistä höttöä.

AI MISSÄ KOHDASSA!!!???

Väitätkö, että myös rakenteiden mekaniikan kansainväliset kongressit, jotka "paalut- tavat" edellisen kolmen vuoden kärkipään edistyksen maailmassa, ESITTÄVÄT EPÄTIETEELLISTÄ HÖTTÖÄ!!!???

Mihin sää sitten voit luotta esimerkiksi raknnuksissa, junissa ja muissa ajoneuvoissa, lentokoneissa, kuuraketeissa jne.? Joihin pellinväänteljöiden takapihakokeisiinko?


*Poimi itse sieltä ne perustelut joiden katsot pätevän.
Väitätkö siis, että tornin painopiste oli katolla räystään reunalla?
Jos kappale putoaa minkään estämättä (painopisteen mukaisesti) suunnilleen kaikki kappaleen osat, myös räystäät, putoavat sillä samalla nopeudella, olettaen ettei kappale pyöri holtittomasti muussa kuin putoamisen suunnassa. Luulisi tuon olevan selvää fysiikan alkeista mitään ymmärtämättömällekin.
Minä satun olemaan eniten todellisia kärkipään tieteellisiä keksintöjä esitelleiden jou- kossa maailmassa viimeisten 20 aikana. Tosi ihan viime aikoina en ole ollut aktiivinen. Olen pudottanut "suurten auktoriteetin" pallilta mm. Serbian tiedeakatemian puheen-johtajan ja alan kiinalaisen organisaation puheenjohtajan (jota varten se organisaatio taisi olla jopa pantu pystyynkin).

Sinä et tiedä videoita tuijottamalla yhtään mitää, mitä siellä sisällä painopisteen kans- sa tapapahtuu. Mikään olos näkyvä rakennuksesa kiini oleva osa ei ole vapaassa pudotuksessa.

Räjähdykaasut menisivät tuollaisessa puhallusputkessa ylöspäin, ja kuoret lentelisivät minne sattuu!


Fysikaalisesti 16 sekunnissa. Hyvin ehtii. Virallisessakin puhutaan tuossa räystäänreunasta.
Mihin unohtui painopiste?

Se ei ylipäätään putoa vapaan pudotuksen mukaisesti kun kyseessä ei ole vakiomassiivi.

Räjäyttäminen lennättäisi ylemmät välipohjat YLÖSPÄIN (pinta-alaa on!), eikä takuulla ehtisi "ajoissa maahan!"...

Riippuu räjähteen ominaisuuksista, sijoituksesta ja suuntaavuudesta.
----
Korjattu lainauksen kirjoittaja
"Salkkarit onkin esittäneet jopa sellaistakin että tapahtui "IMURÄJÄHDYS" (imploosio)!

R: " « Vastaus #211 : 22.12.14 - klo:12:24 »

Olen palonmitoittanut teräsrakenteita 8000 asukkaalle Jamalin niemimaalle, ja tiedän, miten se palomitoitus ensinnäkin lisää teräsmäärää ja sitten vielä vaatii useammantasoista palosuojausta (pinta, palo-osastot). Käyttämäni Suomen ja NL:n (epävirallisia keskenräisiä) palonormeja ja tutkimuksia heikkenemisestä eri teräslaaduilla ja materiaalien suomalaisten valmistajien antamia menetelmiä yh- distelevä mitoitusmentelmä hyväksyttiin poikkeuslailla jossakin NL:n neuvostossa.

Olin itsekin mukana noissa Siperian maakaasukylien rakentamisprojekteissa. Neu- vostoliiton palosuojausnormit olivat osin jopa tiukemmat kuin Suomessa. Esimer- kiksi palosuojauksena toimiva lämmöneristysvilla piti varmistaa verkolla, jotta se ei putoaisi heti tulipalon sattuessa. Juuri teräksen huonon palonkeston vuoksi venäläiset valitsivat mieluummin puurungon moneen kohteeseen.

Juu, ne oli.Tuossa oli kysymys siitä,että miten laskennallisesti voidaan osoittaa raken-teiden norminmukaisuus. Materiaaleilta ne vaativat kokeita, mutta noita kompleksisia rakenteita ei ollut muuta keinoa osoittaa norminmukaisiksi kun laksentamenetelmät. Nykyään pystytään tietonella mallintamaan paloakin. Lisäksi nousi kysymys, riittävät- kö tuolla tavalliset vaatimukset, vai tarvitaanko sikäläisiä erikoisvaatimuksia. Niitä oli sitten varmaan sellaiselle, että kuinka kaukana rakennukset voivat olla tosistaan, miten osastoitu ja miten lähellä ja minkä tehoinen paloasema jne.

Olitko muuten tuolla paikan päällä? Minä en ole siellä koskaan käynyt ainakaan toistaiseksi.

Pajazzo: " « Viesti kirjoittanut riittinen  22.12.14 - klo:20:37 »

Olitko muuten tuolla paikan päällä? Minä en ole siellä koskaan käynyt ainakaan toistaiseksi.

Ei tullut käytyä vaikka pyydettiin. Matka Jamburgiin oli siihen aikaan hemmetin hankala. Tietä ei vielä ollut. YIT:n väki pelotteli, että loppumatkan helikopterikulje-tukseen sisältyy aina vähintään kaksi hätälaskua ja niitä seuraavia pikaremontteja keskellä tundraa. Elementit kuljetettiin usein hinaamalla niitä satoja kilometrejä pitkin jäistä tundraa ja se piti ottaa huomioon myös elementtejä mitoitettaessa. Ja erityisesti kuljetuspakkauksia suunniteltaessa.

Eikös ne betonielementit ja porraskäytäväelementit, jotka myös jäykistivät rakennuk- set (se muistutti hieman WTC:tä periaatteeltaan, väilpohjat olivat a ja o. koossapysy- misen kannalta) kuljetettu laivalla? Varmaan jotakin vietiin helikopterillakin. Sää olit siis jonkun YIT:n alihankkijan palveluksessa?


Vs: Tislaamo vuosikerta 2014 / 1
Riittinen: " « Vastaus #525 : 27.12.14 - klo:04:02 »

Eikös ne betonielementit ja porraskäytäväelementit, jotka myös jäykistivät rakennukset (se muistutti hieman WTC:tä periaatteeltaan, välipohjat olivat a ja o koossapysymisen kannalta) kuljetettu laivalla? Varmaan jotakin vietiin helikopterillakin. Sää olit siis jonkun YIT:n alihankkijan palveluksessa?

Tosiaan, Jamburgiin toimitettiin elementit laivalla Porista. Samoihin aikoihin ja sa-malle alueelle, mutta enemmän sisämaahan, keskelle ei-mitään, toimitettiin myös toinen suurehko kylä kaasumiehille. Se tunnetiin nimellä "Kylä numero 134" tai jotakin sinnepäin. Se rakennettiin lähinnä puuelementeistä ja ne kuljetettiin rekalla Vainikkalaan ja siitä junalla Siperiaan.Loppumatka Ob-jokea pitkin lautalla ja viimei- nen pätkä rekikuljetuksella. Siinä taisi olla pelkkä elementtitoimitus Suomesta ja pystytys tuli paikallisilta.Olin silloin erään YIT:n tytäryhtiön palveluksessa ja vastasin kyseisen elementtitoimituksen tuotannon suunnittelusta ja toteutuksesta. 3000 ele-menttiä piti koota ja toimittaa rajalle kolmen kuukauden aikana. Se oli minuuttipeliä eikä yksikään kuorma myöhästynyt. Siihen aikaan työttömyys oli aika outo käsite.

Se on ollut sitten Novyi Uregoi,joka on kovalla maalla. Jamburg on täysin jään päällä. Luulen, että Novyi Uregoi tuottaa vielä enemmän.Novyi Uregoihin meni Suomesta myös parakkielementtejä, joissa rakentajat aluksi asuivat. Kolmattakin kenttää Bova- nenkovoa keskellä Jamalin niemimaata eli toisella puolen Ob-jokea on alettu raken- taa, mutta se ei ole vieläkään tuotannossa. Nämä kallioperän päällisen metaanin kuplimiset mm. häiritsevät.

http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/08/05/scientists-may-have-cracked-the-giant-siberian-crater-mystery-and-the-news-isnt-good/

Tuohon ympyränkaarelle kerkisi ilmaantua kesän mittaan vielä kaksi uuttakin "osu- maa", yksi Jamburgista pohjoiseen Taz-joen pohjoispuolelle ja toinen siitä länteen Jamalin puolelle.

Nyt ne näkyy rakentaneen sinne rautatietkin niiden tolppien varaan, joita silloin 1986 vasta alettiin kokeilla (ainakin niin, että suomalaisetkin tietäisivät). Sielläkin on myös parakkikylä, joka on "Vanha suomalainen alue" (ja sielläkin vielä majailee jotakin vä- keä, mahdollisesti se on poronhoitajien käytössä),ja tämä 8000 vaihtuvan "hotellivie- raan" viritys on "Uusi suomalainen alue". Jamburg tuottaa 40% Gazpromin kaasusta ja Novyi Urengoi varmaan 60%. Yhteensä nämä tuottavat 70% Venäjän ja 20% maailman maakaasusta.




R: " « Vastaus #212 : 22.12.14 - klo:12:52 »

Olen palonmitoittanut teräsrakenteita 8000 asukkaalle Jamalin niemimaalle, ja tiedän, miten se palomitoitus ensinnäkin lisää teräsmäärää ja sitten vielä vaatii useammantasoista palosuojausta (pinta, palo-osastot). Käyttämäni Suomen ja NL:n (epävirallisia keskenräisiä) palonormeja ja tutkimuksia heik- kenemisestä eri teräslaaduilla ja materiaalien suomalaisten valmistajien an-tamia menetelmiä yhdistelevä mitoitusmenetelmä hyväksyttiin poikkeuslailla jossakin NL:n neuvostossa.

Olin itsekin mukana noissa Siperian maakaasukylien rakentamisprojekteissa. Neuvostoliiton palosuojausnormit olivat osin jopa tiukemmat kuin Suomessa. Esimerkiksi palosuojauksena toimiva lämmöneristysvilla piti varmistaa verkolla, jotta se ei putoaisi heti tulipalon sattuessa. Juuri teräksen huonon palonkeston vuoksi venäläiset valitsivat mieluummin puurungon moneen kohteeseen.

Niin rakenteisiin kohdistuu kolmenlaista jännitystä. Veto-, puristus- ja leikkausjänni- te.On selvää,että se törmäys sinänsä on saanut aikaan heilumista ja tulipalo lisäksi on aiheuttanut jonkun kohdan repeämisen, silloinhan se leikkautumisnopeus on noin äänennopeuden suuruusluokkaa. Kerrosten ristikkorakenne on suunniteltu kestämään oman kerroksensa painon ja liittymään tukirankaan joka ulottuu perus-tuksiin. Kun muutama ylempikerros romahtaa alempien niskaan on siinä kiihtyvyy-den myötä, kymmenkertainen massa äkisti "pysäytettäväksi" tukivoimilla ei raken-teiden puolesta ole ollut mitään mahdollisuutta vastustaa sitä alaspäin suuntautu-vaa voimaa ja niidenkin massa on ollut tukivoimien varassa, joka siten on liittynyt siihen moukariin mukaan. Se ensimmäinen putous (isku) on saattanut "nyrjäyttää" jo perustuksesta asti koko systeemin.

Ei se mennyt aivan noin, koska nämä kerrokset eivät olleet mitään tilaelementtejä, joista yksi palaisi ja lysähtäisi välistä ja sitten muut "jysähtelisivät niskaan". Tässä on kaksi yhtänäistä ylhäältä alas ulottuvaa osaa: ulkoseinämastoputki tube ja sisäpilari-kimppu core, jotka eivät kanna mitään,eivät edes pysy pystyssä,elleivät ole kytkettynä toisiinsa välipojin, jotka siirtävät vaakauormat ulkoseinille levyvaikutukseksi ja toimivat core-pilariston nurjahdustukina.Vain välipohjat aluksi putoilevat toistensa niskaan, minkä takia core menettää kantavavuutensa ja nurjahtaa palokohdan paikkeilta, ja sen jälkeen "hatun" sisus vyöryy putkeen ja vetää lopuksi myös seinät perässään sin-ne. Hatun sisus on matkalla allas,ja sortuma kaikkiaan on ollut käynnissä 5-10 sekun- tia, kun räystäällä tapahtuu videoissa rekisteröitävä putoamaanlähtö.Kaikki rakennuk- set kestivät vaaditut paloajat.Niissä oli kuitenkin muita virheitä turvallisuuden kannalta. "



Rittiinen: " « Vastaus #254 : 27.12.14 - klo:00:39 »


Miten muuten riittinen (saa muutkin vastata) on: voidaanko pilvenpiirtäjien välisei- nissä käyttää kipsilevyä, vai joudutaanko käyttämään jotain kevyempiä ratkaisuja? Jos on paljon pieniä huoneita, niin luulisi painon lisääntyvän melkoisesti, varsinkin jos käytetään tuplalevytystä esim. ääneneristyksen takia.

Kyllä minusta käytetään kipsiä juuri niiden hyvien palo-ominaisuuksia takia,joihin kuu- luu, että siitä höyryää kuumennettaessa pelkkää puhdasta vettä toisin kuin esimerkik- si erilaisista lastulevyistä. Kevyemmistä aineista tehdään siirrettäviä väliseiniä.

Yhdellä työmaalla tuli kerran ongelmia kipsilevyjen varastoinnin suhteen,kun talon ylin (7.) kerros oli hieman heppoisesti rakennettu - eikä levyjä edes ollut kovin pal- jon. Ja jos talossa on 100 kerrosta päällekkäin, niin seinälevyistä tulee melkoinen määrä kuollutta painoa.

Sanoisin että noissa torneissa oli useita kymmeniä kiloja kipsiä lattianeliötä kohden. 20 kg/m^2 tulee jo siitä,että oli alaslaskettu kipsilevykatto välipohjaelementtien kanna- tinristikoiden alapaarteiden alapuolella, ristikot olivat myös vielä erikseen kipsisuojat-tu, ja siihen kantavien ulko- ja core-seinien suojaukset, ja osastoivat väliseinät päälle. Coren sisällä oli saattu käyttää betoni suojausta, koska se on myös varma ruostesuo- ja. Mutta coren ympärillä oli kipsiseinäisiä varastotiloja. Siellä tuli helposti 100 kg / lattia-m^2 kipsiä. Ilman sitä teräkset olisivat kuitenkin painavampia juuri palon takia. Lentokoeisku oli torneihin erityisen kohtalokas juuri, koska se rikkoi paikalliset kipsieristykset ja palo-osastoinnit, välipojia vaurioittamalla myös korkeussuunnassa.

Tuolla Jamburgissa muuten palonsuojavillat toimivat samalla tavallisena lämmöneris- tevillana, koska ne teräsputkipilarit nousevat "antennina" ulkoilmassa olevilta pohja-palkeilta niin ikään ulkoilmassa oleville katonalusrakenteille. Ulkona saattaa pahimmillaan olla 60 astetta pakkasta. "




Pajazzo: " « Vastaus #375 : 22.01.15 - klo:17:13 »

Noita teräsrakenteita on tullut joskus räjäyteltyä ja teräspilari on suhteellisen helppo räjäyttää siististi poikki melko pienelläkin räjähdysainemäärällä. Eri teräsprofiileille ja eri räjähdysaineille löytyy tarkat laskentakaavat ja panostusohjeet.

Mutta jos on todella kiire (ryssä on tulossa jo ruispellossa),voidaan räjähdysaine (jau- hemainen TNT, M-heksogeeni, semtex yms muotoutuva aine) sulloa poikkileikattuun polkupyörän sisärenkaaseen ja solmia sisärenkaan päät.Sen jälkeen räjähdysaineella täytetty rengas kiedotaan tiukasti katkaistavan teräsrakenteen (esim. siltapalkki) ym-pärille lenkiksi noin 75 asteen kulmaan kappaleen akseliin nähden. Tällä maksimoi-daan räjähdyksen leikkausvoima eikä räjähdysenergiaa kulu turhaan siihen, että vas-takkaiset räjähdysaallot kumoavat toisensa. Ja sitten vain nalli perään ja lanka palamaan (kun on todella kiire, ei ehdi mitään sähköjohtoja vetelemään) ja menoksi.

Jos ylläpito katsoo, että näillä ohjeilla saattaa joku tehdä vääryyttä, poistakoon viestin. Vaikka monille tämä taitaa olla ihan yleissivistystä. "



Riittinen: " « Vastaus #526 : 27.12.14 - klo:04:15 »

Lukeeko kukaan noita riittisen vuodatuksia aivotutkimuksista?

Minä en, kun en usko hänellä riittävän kompetenssia neurologiassa muutenkaan. Miten muut?

Riittisen kompetenssi riittää tietosanakirjojen siteeraamiseen, törkykieliseen räy-häämiseen ja retoriikkaan, jossa pelastusrenkaana on heitellä venäläisten tiede-miesten nimiä ja kertoa oikeaa alkeistietoa asiassa, jossa on joutunut umpikujaan hiukan vaativamman kysymyksen äärellä.

Satunnaisesti katson missä milloinkin huitelee. En edes kaikkia uusia avauksia, koska kyseessä on kuitenkin jotain Harvardin huijausten tai rotumurhaneuronien tiimoilla pyörivää uudelleenlämmitysta lukemattomiin kertoihin jo vuodatetusta.

Vammansa kullakin. Joillakuilla takana loistavan tulevaisuuden vaihtuminen ideologiseen kiihkoiluun - syysuhteen suuntaa tässä määrittämättä.

mks


En ole ollut mikään menestysmatematiikkanörtti,jos niin luulet.Olen kiinnostunut ensin politiikan takia ideologiasta, ja sitten vasta ideologian kautta perustieteestä ja perus-tutkimuksesta. Ja sitten uudemman kerran ja uudelta pohjalta myös matematiikasta, fysiikasta, mekaniikasta, tieteenfilosofiasta.Ilman filosofiaa en olisi pärjännyt perustut-kimuksessa enkä olisi osannut pitää sen puolta. Psykologian pariin olen joutunut, kos-ka olen pörrännyt paljon psykologinaisten kanssa. Parikymmentä vuotta oli huoneelli-nen psykologian kirjallisuutta noin kymmenellä kiellä:suomeksi, englanniksi, venäjäksi, ruotsiksi, saksaksi, puolaksi, liettuaksi, latviaksi, asianomaisine koulukuntineen. Toki Pavlov ja Vygotski tulivat esiin myös perusfilosofiasta. "

****

Uusia kraattereita löytyy:



Siperiasta löytyi lisää mystisiä kraattereita – tutkija pitää niitä vaarallisina 27.2.2015 12:59

Mark Autio

Helsingin Sanomat

Venäläinen tutkijaryhmä Jamalin niemimaalla paljastuneen kraatterin reunalla marraskuussa 2014.

Jamalin niemimaalta Luoteis-Siperiasta löytyi viime kesänä kraatteri, jonka alkuperää kukaan ei osannut selittää.

Noin kolmekymmentä metriä leveän kraatterin syvyyttä ei myöskään pystytty mittaamaan.

Vähän myöhemmin ikiroudan reuna-alueilla havaittiin vielä kaksi pienempää kraatteria.

Nyt kraattereita on paljastunut lisää, kertoo The Washington Post.

Venäläiset tutkijat ovat löytäneet yhteensä seitsemän kraatteria, joista viisi sijaitsee Jamalin niemimaalla. Kaksi kraattereista on sittemmin täyttynyt vedellä ja muuttunut järviksi. Yhden suuremman kraatterin ympäriltä on myös löytynyt parikymmentä pienempää.

”Kymmeniä kraattereita on todennäköisesti yhä löytämättä”, sanoi Venäjän tiedeaka-temian alaisen Öljyn- ja kaasunetsinnän -instituutin tutkija Vasili Bogojavlenski The Siberian Times -sanomalehdelle.

Kraattereista on mitattu poikkeuksellisen korkeita metaanipitoisuuksia.

Kraattereista on mitattu poikkeuksellisen korkeita metaanipitoisuuksia.

Tutkijoiden mukaan näyttää siltä, että kraatterit syntyivät, kun sulavan ikiroudan alle kerääntynyt metaani työntyy paineella ulos.

Metaanipurkaukset ilmeisesti taas syntyvät ilmastonlämpenemisen seurauksena.

Bogojavlenski pelkää, että maapallon ilmaston lämpeneminen synnyttää alueelle vielä useita uusia kraattereita. Hänen mukaansa ne aiheuttavat todellisen vaaratekijän. Suuret maakaasuesiintymät ovat synnyttäneet alueelle isoja kaupunkeja ja Gazpro- min kaasukenttiä, jotka ovat alttiita metaanipurkauksissa syntyville räjähdyksille.

”Ihmisiä ei pidä pelotella turhaan, mutta on tärkeää ymmärtää, että [räjähdykset] ovat erittäin suuri ongelma. Meidän tulee tutkia tilannetta välittömästi, jotta vältämme mahdolliset onnettomuudet”, Bogojavlenski sanoo.


Siperiasta löytyi lisää mystisiä kraattereita – tutkija pitää niitä vaarallisina

Ulkomaat 27.2.2015 12:59

Vladimir Puškarev / Reuters

Venäläinen tutkijaryhmä Jamalin niemimaalla paljastuneen kraatterin reunalla marraskuussa 2014.


Jamalin niemimaalta Luoteis-Siperiasta löytyi viime kesänä kraatteri, jonka alkuperää kukaan ei osannut selittää.

Noin kolmekymmentä metriä leveän kraatterin syvyyttä ei myöskään pystytty mittaamaan.

Vähän myöhemmin ikiroudan reuna-alueilla havaittiin vielä kaksi pienempää kraatteria.




Ilmiöitä pidettiin harvinaisina ja poikkeuksellisina.

Nyt kraattereita on paljastunut lisää, kertoo The Washington Post.

Venäläiset tutkijat ovat löytäneet yhteensä seitsemän kraatteria, joista viisi sijaitsee Jamalin niemimaalla. Kaksi kraattereista on sittemmin täyttynyt vedellä ja muuttunut järviksi. Yhden suuremman kraatterin ympäriltä on myös löytynyt parikymmentä pienempää.

”Kymmeniä kraattereita on todennäköisesti yhä löytämättä”, sanoi Venäjän tiedeaka-temian alaisen Öljyn- ja kaasunetsinnän -instituutin tutkija Vasili Bogojavlenski The Siberian Times -sanomalehdelle.

Kraattereista on mitattu poikkeuksellisen korkeita metaanipitoisuuksia.

Tutkijoiden mukaan näyttää siltä, että kraatterit syntyivät, kun sulavan ikiroudan alle kerääntynyt metaani työntyy paineella ulos.

Metaanipurkaukset ilmeisesti taas syntyvät ilmastonlämpenemisen seurauksena.

Bogojavlenski pelkää, että maapallon ilmaston lämpeneminen synnyttää alueelle vielä useita uusia kraattereita. Hänen mukaansa ne aiheuttavat todellisen vaaratekijän. Suuret maakaasuesiintymät ovat synnyttäneet alueelle isoja kaupunkeja ja Gazpro- min kaasukenttiä, jotka ovat alttiita metaanipurkauksissa syntyville räjähdyksille.

”Ihmisiä ei pidä pelotella turhaan, mutta on tärkeää ymmärtää, että [räjähdykset] ovat erittäin suuri ongelma. Meidän tulee tutkia tilannetta välittömästi, jotta vältämme mahdolliset onnettomuudet”, Bogojavlenski sanoo.

Vladimir Puškarev / Reuters

Kraattereita tutkineet asiantuntijat eivät ole päässeet täyteen yhteisymmärrykseen niiden synnystä.


Toistaiseksi kukaan ei ole loukkaantunut maanpinnan läpi murtautuvien kaasulähtei- den synnyttämissä räjähdyksissä. Kraattereiden kokoluokan huomioiden osa räjähdyksistä on kuitenkin ollut valtaisia.

The Washington Postin mukaan tutkijat arkailevat mystisten kraattereiden tutkimis-ta, koska räjähdykset tapahtuvat täysin ennalta arvaamatta. Paikalliset silminnäkijät kertovat myös tapauksista, joissa purkautunut kaasu on syttynyt tuleen ja roihunnut pidemmän aikaa.

”Kukaan ei tiedä mitä näissä kraattereissa tällä hetkellä tapahtuu”, Bogojavlenski sanoo.

”Meidän tulee tehdä niihin uusia tutkimusmatkoja”, hän jatkaa.

Siperian metaanipurkaukset ovat osa maailmanlaajuista ongelmaa. Metaani on kymmeniä kertoja voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi, ja sen määrä ilmakehässä on kasvanut 2,5-kertaiseksi verrattuna esiteolliseen aikaan.

Enimmäkseen metaanipäästöjen nousu voidaan selittää Kiinan hiilikaivosten lisääntymisellä ja Kaakkois-Aasian suosademetsien hakkuilla.

Ikiroudan sulaessa Siperian purkaukset todennäköisesti yleistyvät,eikä asiantuntijoilla ole kuin arvauksia tämän vaikutuksista. "

http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0127-dozens-of-mysterious-new-craters-suspected-in-northern-russia/


Aamulehden blogit:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/taas-uhkaava-metaanip-st-vuosi-siperian-tundralla

Taas uhkaava metaanipäästövuosi Siperian tundralla

Edellinen sellainen,jolloin ongelma myös tuli selittämättömien kraatteireiden takia ylei- seen tietoisuuteen, oli kaksi vuotta sitten vuonna 2014. Viime vuonna oli rauhallisem- paa, vuosi oli Uralin itäpuolella viileämpi kuin edellinen. Tänä vuonna on ollut poik- keukselliset helteet ja on havaittu metaanin "kiehuminen" "maaperästa" Jamalin kär-jen edustalla olevassa Belyi-saaressa (Valkosaaressa). Alueella on tundralle erittäin poikkeuksellisia tulipaloja,ja poroissa ja muutamassa ihmisessäkin on esiintynyt maail- man ensimmäinen pernaruttoepidemia vuoden 1941 jälkeen.Pernaruttoa vastaan on rokote sekä ihmisille että eläimille. Se kuuluu hävitetyksi luultuihin kulkutauteihin, jota on ollut tallella mm. CIA:lla mahdollisiin biologisen sodan tarpeisiin (anthrax-jauhekir- jeet),ja se voi säilyä siihen kuolleiden eläinten "pakastuneidenen" ruhojen muodossa vaikka tundran ikiroudassa. (Aika näyttää, kummasta on ollut kyse....)

http://vesti-yamal.ru/ru/vjesti_jamal/sibirskaya_yazva_na_yamale_video156057

http://www.yamal.org/ekonomika/item/21103-rossiya-priglashaet-kitaj-v-arkticheskie-proekty

http://www.yamal.org/vse-novosti/item/21116-na-yamale-v-avguste-projdet-mezhdunarodnyj-ekologicheskij-forum-arktika-nash-dom

Metaani (CH4, molekyylipaino 16) on erittäin vaarallinen kasvihuonekaasu, joka kui- tenkin typpeä (N2,molekyylipaino 28) ja happea (O2,mp. 32, otsoni O3) puolet kevy- empänä karkaa vähitellen avaruuteen toisin kuin hiilidioksidi (CO2,mp 44),joka pysyt- telee maanpinnan tuntumassa. Jos lämpeneminen jatkuu, olisi metaanivyöryn estä- miseksi ja joukkoon muitakinongelmia tarjolla tehokas keino, joka Neuvostoliitossa niiden muiden etujen saavuttamiseksi jätettiin toteuttamatta päinvastaisesata syystä: koska se epäiltiin muuttavan Jäämern rannan olsosuhteita epäsuotuisasti LASKEMALLA LÄMPÖTILAA, mitä nyt nimenomaan tarvittaisiin.

... "


Muuta keskustelua, poistettu Skepsiksen palstalta:

"Kazahstanin trolli"... kirjoitti 10.11.2014 klo 18.27 Skepsisksen sivuilta poistettua:

Lainaus: Otto Mäkelä, 10.06.2014 12:50:48, 378623

Lainaus: sherlocker, 28.05.2014 21:42:50, 378258

Lainaus: Otto Mäkelä, 26.05.2014 13:18:21, 378232

Ainakin minulla mainittu muiden aiheiden viesti löytyy puumaisessa haussa.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/376719?page=1#377997

PO istetun Ketjureaktion viesti täällä:

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/10/skepsiksen-sivuilta-poistettu-ketju-jossa-tarkastellaan-maailman-uskontoja

Sherlocker: Mulla ei, eikä sen puoleen että asia olisi viestin sanoman kannalta minulle mitenkään tärkeä vaan kun näin vaan teknisesti on. Nykyiset aivoni toimivat hieman hitaasti enkä siis ymmärtänyt tuota trollijuttuakaan. Onko minut laitettu trollilaa riin vai kenet?

Otto Mäkelä (mode) Pahoittelen väärinkäsitystä, viittasin trollilla erääseen tänne kirjoittelevaan vanhaan kommunistiin.

RIsto Koivula: Tänne ei ole iäisyyksiin kirjoitellut kukaan uusi tai vanha kommunisti, joka trollaisi. Olet yhtä pihalla trolleista kuin Hesarin Arja Paananen "keksimistään" "maksetuista Putinin trolleista". Maksettu myynninedistäjä tai saarnamies/ nainen ei ole trolli vaan hopottaja. Höpsiskin on hopottanut esimerkiksi puoskarikirjallisuutta. HUUHAA-palkituu tuotos on usein ollut suorastaan laatutavaraa verrattuna "Sokrates"-palkittuun...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698514204.html?pos=ok-trm-uutk

Tolli kirjoittaa sellaista, mitä ei tarkoita, ja esiintyy jonakin muuna tai muunlainena kuin on.Hänen tarkoituksensa on saada vastapuoli hölmöilemään:uskomaan paskaa, pitä- mään jonkin muka "kannattamansa" teorian KAIKKIA perusteita paskoina käyttämällä kestämättömiä trolliperustekuja jne.

Esimerkiksi minä en muista varsinaisesti ikinä trollaneenni.

sherlocker 12.06.2014 19:51

Lainaus: Risto Koivula , 12.06.2014 14:48:04, 378659

Lainaus: Otto Mäkelä, 10.06.2014 12:50:48, 378623

Lainaus: sherlocker, 28.05.2014 21:42:50, 378258

Lainaus: Otto Mäkelä, 26.05.2014 13:18:21, 378232

Ainakin minulla mainittu muiden aiheiden viesti löytyy puumaisessa haussa.

Sherlocker: Mulla ei,eikä sen puoleen että asia olisi viestin sanoman kannalta minulle mitenkään tärkeä vaan kun näin vaan teknisesti on. Nykyiset aivoni toimivat hieman hitaasti enkä siis ymmärtänyt tuota trollijuttuakaan. Onko minut laitettu trollilaariin vai kenet?

Otto Mäkelä (mode): Pahoittelen väärinkäsitystä, viittasin trollilla erääseen tänne kirjoittelevaan vanhaan kommunistiin.

http://gs1.wac.edgecastcdn.net/8019B6/data.tumblr.com/tumblr_lk89biOYel1qzmsffo1_400.jpg

Risto Koivula: Tänne ei ole iäisyyksiin kirjoitellut kukaan uusi tai vanha kommunisti, joka trollaisi.

Olet yhtä pihalla trolleista kuin Hesarin Arja Paananen "keksimistään" "maksetuista Putinin trolleista". Maksettu myynninedistäjä tai saarnamies/ nainen ei ole trolli vaan hopottaja. Höpsiskin on hopottanut esimerkiksi puoskarikirjallisuutta.HUUHAA-palkit- tu tuotos on usein ollut suorastaan laatutavaraa verrattuna "Sokrates"-palkittuun...

Tolli kirjoitta sellaista, mitä ei tarkoita, ja esiintyy jonakin muuna tai muunlainena kuin on. Hänen tarkoituksensa on saada vastapuoli hölmöilemään: uskomaan pas-kaa, pitämään jonkin muka "kannattamasa" teorian KAIKKIA perusteita paskoina käyttämällä kestämättömiä trolliperustekuja jne.

Esimerkiksi minä en muista varsinaisesti ikinä trollanneeni.

Otto Mäkelä 16.06.2014 11:

Tämä vastannee varsin hyvin taudinkuvaasi.

Risto Koivula 16.06.2014 14:52

Mun "taudinkuvani" on paikkansapitävästä todistetusta tieteellistä kiinnipitäminen, ja myös jossakis määrin sellaisen tkeminen.

Sinä näet Stalin-pöpöjä joka puolella.

Se taitaakin olla koko Höpsis-Hörhölän varsinainen sisälltö.



sherlocker, 12.06.2014 19:51:54, 378680Tarkoittaako "hopottaja" samaa kuin "mainostaja".

Risto Koivula: Juu,mutta esiintyy yksityishenkilönä.Palstoilla yritetään myös värvätä ja ujuttaa keskustelijoita sekä trolleiksi (esim. Aamulehti: "kommunisti" ei saa ainakaan oikoa hömöyksiä WTC-salattiittoteorista, vaan mielummin levitettävä sellaisia; ja sitten saa vaikka kehua Stalinia...
Tai sitten pitäisi kirjoittaa, että "kapitalisti on keenistä ahne perverssi", jolloin "kommu- nistin " trollaus sataa fasistien laariin, tai "Perkeleen riivaama", niin "täydestä menee" ...) että hopottajiksi, ennen vanhaan ainakin Ilta-Sanomissa mm. "sosiobiologian" kauppiaiksi:

http://www.nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=6522.msg176766;topicseen#msg176766

Stilisontioikeuteen vedoten modet "paranteli" ahkeran ja tunnetun kirjoittajan viestejä systemaattisesti enemmän ja enemmän,ja sitten banneilla uhaten ja parhaita viestejä poistamalla rupesi tulemaan täysin päivastaisiksikin käännettyjä viestejä, kuten linkissä.

Tämä on oikein arkkihopotusta:

http://www.nyt.fi/a1305835512154

(Jos meinaa, että keikkoja tippuu eli lirisee... Tuolla vaikutetaan tietysti myös feminismiin. Eivätkä nuo äijät ole taatusti ainakaan gender-asiantuntijoita...)




***

Risto Koivula 16.09.2014

Nyt trollikeskustelu vasta räjähti: "Putinin trollit"...

" Trolliarmeijoita vastaan

16.9.2014 15:18 Simo Suominen

Venäjän paljon puhuttu "trolliarmeija" on kerännyt paljon keskustelua Ylen sivuilla ja sen innoittamana.Ensin maanpuolustuskorkeakoulun sotatieteiden tohtori toteaa, että Venäjällä "saattaa olla" Pietarissa toimiva "trolliarmeija". Sitten Yle kysyy yleisöltä ovatko he joutuneet tämän trolliarmeijan uhriksi. Vaikka Twitter-syötteessä valtaosa näkee koko kyselyn johdattelevana propagandana,
suoraan verrattavissa venäläi- seen, julkaisi Uusisuomi jutun piraattipuolueen Ville Hautakankaan "trollikokemuksista".

Voimme viimein sanoa journalismin saavuttaneen jonkinlaisen aallonpohjan jo siinä, että näinkin iso haloo saadaan asiasta, jossa sotatieteiden tohtori Saara Jantusen omien sanojen mukaan ei ole todisteita.

"Venäjän valtion osallisuudesta verkkopropagandaan ei ole todisteita, mutta verkko-keskustelujen viestit Ukrainan kriisin alettua tukevat Venäjän pyrkimystä luoda soraääniä..." jne.

Suomennettuna koko trolliarmeijan kohu on tiivistettävissä tähän asiantuntijalausun-toon, jossa mitään todisteita ei ehkä ole, mutta vahva fiilis kylläkin.

Vaan entäs minä tai Ville Hautakankaan kohtaamat röllit? Emmekö me sitten ole to- disteita trolliarmeija olemassaolos- ta? Minä en henkilökohtaisesti koe mitään lämpi- miä tunteita Putinia tai Venäjän hallintoa kohtaan, mutta juuri se tässä älämölössä rasittaakin.

... Ai miksi suomalaiset ovat huolissaan puolueellisuudesta? No otetaanpa tähän muutamia otteita keskustelusta, mutta tällä kertaa ei sosiaalisesta mediasta, vaan uutisista ja kohun aiheuttaneista kirjoituksista itsestään:

---

"(Venäläiset) ...ovat jo päässeet tavoitteeseensa, kun kansalainen ajattelee: molemmat osapuolet valehtelevat"

"Jos alamme riitelemään, niin tuemme informaatiotavoitetta."

"On vaikea sanoa kun näkee pelkkää viestintää verkossa, että kuka siellä viestin takana on, mutta kun katsoo niiden viestien sisältöä niin ne tukevat täysin Venäjän informaatioagendaa."

"josta tulee suoraan sanoen vaikutelma, että tyypeille maksettaisiin kommenteistaan urakkapalkkaa"

---

Näiden ja muiden lainausten perusteella on ymmärrettävä, että suomalaisten media-talojen ja asiantuntijoiden keskeinen viesti on seuraava: Trolliksi ja trolliarmeija osaksi lasketaan,ei suinkaan sananmukaiset trollit ja Venäjän hallinnon palkolliset,vaan kaikki jotka kyseenalaistavat virallisen jargonin Venäjän roolista maailmassa ja Ukrainan kriisistä. Mitään arveluttavaa motivaatiota ei tarvita, vaan trolliarmeijaan kuuluu pel-kästään sillä,että on eri mieltä suomalaisen valtiojohdon kanssa,sillä se on riitelyä ja "hyödyttää Venäjän informaatioagendaa".Mitään todisteita trolliarmeijasta ei tarvita, vaan pelkkä fiilis hyökätyksi tulemisesta,vaikutelma taustalla vaikuttavasta Putinistises- ta maailmankuvasta tai ihan vain kettumainen asenne riittää henkilön tuomitsemiseen ja toisen mielipiteen leimaamiseen. "

Risto Koivula 17.09.2014 06:28

Ja minutkin on kuin onkin kutsuttu...

http://www.facebook.com/groups/389891377829035/


Suomen Putinin-trollit Moskovan TV:n uustisissa:

http://www.youtube.com/watch?v=JD-lAtzBXfI

Risto Koivula 23.09.2014 00:38

Täällä on oikein trollien trolli sanan varsinaisessa merkityksessä (totta tai ei, tätä on trollaus):

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/24105-kokoomusaktiivi-jaanyt-kiinni-housut-kintuissa-vaaran-tiedon-levittamisesta

" Helsinkiläisen Vuosaaren kokoomuksen puheenjohtaja Ossi Mäntylahti on jäänyt http://www.takku.net-sivuston mukaan kiinni tekaistujen uutisten levittämisestä ano- nyymisti kyseisellä sivustolla. Sivustolla olevan uutisen mukaan Mäntylahti on ensin itse levittänyt virheellistä tietoa ja sitten paheksunut sitä omassa blogissaan. Mäntylahti kiistää sivuston väitteet virheellisinä."

Risto Koivula 09.10.2014 22:4Lainaus:

Risto Koivula , 17.09.2014 06:28:35, 379859

" Ja minutkin on kuin onkin kutsuttu...

www.facebook.com/groups/389891377829035/ "

Pissat, Moskovski Kommsomoljets (Venäjän Kommunistinen Poolue)!

Vai on Ville Haapasalo AINOA Venäjän ystävä Suomessa!?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746600190.html

Venäläislehti: Ville Haapasalo ainoa Venäjän ystävä Suomessa

Hyvä, minäpä olenkin KAZAHSTANIN trolli, mistä todeisteeena Höpsiksenkin palstalla Kazahstan- ja kazahimyönteistä materiaalia...

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/94892?page=1#95246

" >Käsittääkseni ei, koska Freud oli tietoinen E. Westermarckin tutkimuksista,
>mutta ei kommentoinut niitä mitenkään. Westermarckin tutkimustulokset eivät
>sopineet Freudin teoriaan. Näyttää pikemminkin siltä,että Freud halusi vain kehittää
>oman teoriansa eikä mallintaa psyyken toimintaa hyvin eli siten, että mallinnus on
>konsistentti tunnettujen tosiseikkojen kanssa.

Myös Westermarckin kohdalla on erotettava toisaalta ilmeiset tosiseikat, esimerkiksi että ilmeisestikin kaikissa hänen tutkimissaan kulttuureissa oli lähisukulaisten insestitabu

(ja sitten tunnetaan todella kovia "insestitabuja",kuten kazaheilla, joilla pariskunnalla ei olisi saanut olla kahdeksaan (8) sukupolveen yhteisiä esivanhempia...),

ja toisaalta tabun ideologinen tulkinta muka synnynnäisenä (että tabu on synnynnäi- nen, kun taas Freudin oidipuskompleksi ja behavioriten tulkinta, että omaa vastak-kaissukupuolista vanhempaa muistuttavaa naista/miestä pidetään mukavana/ viehät-tävänä/luotettavana ovat tälle vastakkaisia). Westermarck tuskin oli niin tyhmä, että olisi ruvennut tuollaisia varsinaisesti valehtelemaan. Sen sijaan Freud osoitti tuossa kiistämättä epärehellistä mielenlaatua. "

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/131638?page=3#131878

" >Eihän nyt puheena olleessa artikkelissa puhuttu kellokäyristä ja luonnollisuuksista
>yhtään mitään. Oliko artikkelissa mielestäsi jotain muuta vikaa kuin että siinä
>esiintyy tuo ruma e-sana?

Se artikkeli oli tällä kertaa melko harmitonta hölynpölyä: olemattomia ilmiöitä ja vää-riä "selityksiä".Jokaiselle todelliselle ilmiölle,joita siinä ehkä oli (kuten se insestitabu) löytyy myös vaihtoehtoiset uskottavammat yhteiskunnalliset selitykset. (Keski-Aasian kazaheilla oli muuten aikanaan niin kova "insestitabu", että vihkiparilla ei olisi saanut olla KAHDEKSAAN (8) SUKUPOLVEEN yhteisiä esivanhempia! Ja mullaheilla oli väestökirjanpito kunnossa, se on vanhaa Ordan Kaanikunnan (mutten muista minkä niistä, ehkä Hivan) sivistysaluetta. Etää liekö TUOLLAINEN insestitabu ainakaan geenissä... "

keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/131638?page=5#132221

>Nyt muutit puheenaihetta. Kahdeksaan sukupolveen
>ulottuva insestitabu ei tietenkään ole geeneissä. Mutta kyse ei ollut
>siitä mikä missäkin yhteiskunnassa on laillista vaan siitä mitä
>ihmiset HALUAVAT tehdä. Normaalit ihmiset eivät HALUA harrastaa
>seksiä sisarustensa kanssa vaan pitävät koko ajatusta toistenkin
>tekemänä vastenmielisenä. MIKÄ tälle on se "yhteiskunnallinen"
>selitys, joka pätee lähes kaikissa tunnetuissa yhteiskunnissa?

Ihan kaikissa tunnetuiss yhteiskunnissa SOSIAALISEN selityksen ei tarvitsekaan pä-teä (TOISIN kuin "BIOLOGISEEN IHMISLUONTOON" kuuluvan "biologisen" selityk-sen), vaan esimerkiksi Egyptin faaraot naivat sisaruksiaan (pitivät he sitten näistä tai eivät).

Mutta yksi ihan hyvä ja oisittain biologinenkin selitys on, että sisarukset tuntevat toi- sensa aivan liian hyvin, että sellainen rakastumiseen liityvä kohteen (enemmän tai vä-hemmän perusteeton) idealisointi (jossa tuntemattomat piirteet kuvitellaan parhaalla mahdollisella tavalla) voisi tapahtua,niin kuin voi tapahtua jos joku "unelmien prinssin/ prinsessan" keskeiset tuntomerkit (mitä ne sitten lienevätkin) täyttävä kävelee vastaan ja osoitta vastavuoroista kiinnostusta...

Ei tuo siihen kokonaan riitä: vielä perustavampi on ihmisten TIETO lähisukulaisten keskinäisten lasten muita suremmasta vammaisuusriskistä.

Kovin insestitabu on tavalisesti alueilla,joilla a) on valinnanvaraa,ts. liikkuva elämänta- pa sekä b) on esimerkkejä suljetuista sisäänpäinlämpiävistä yhteisöistä ongelmineen, joiden "syyksi" luetaan liian läheisten sukulaisten perheet. Ääriesimerkkinä aropai-mentolaiset kazahit, jotka viettivät ja viettävät liikkuvaa elämntapaa Länsi-Euroopan kokoisella aro- ja puoliaavikkolaueella Volga-joen ja Kiinan Sinkiangin välillä, alueen keitaissa ja jokilaaksoissa asuessa muita kansoja kuten tataareja,venäläisiä jne.,usein uskonlahkoja, yhteyksien muuhun maailmaan ennen usein järjestyessä vain kazahien välityksellä.

Jos puhutaan siitä "kelpoisuudesta" väestönkasvun muodossa, jolla "ep":t sitä mittaa- vat, niin sosiaalinen insestitabu näyttää olevan kova sana: kazaheja on nyt noin kahdeksan miljoonaa, kun heitä v. 1970 oli 5 mlj. ja viime vuosisadan alussa ehkä yksi miljoona. (Tänään yli 10 miljoonaa, RK)

Tosin tshetsheenit ovat II maailmnsodan jälkeen suhteellisesti vieläkin nopeammin lisääntyneet, mutta heiltä kuolivat yhdessä vaiheessa vanhukset ja sairaat, ja monet lähtivät muuten kävelemään tai tunnustautuivat esimerkiksi venäläisiksi, jollaisia ilmiöitä kazaheilla ei ole tapahtunut. Kazahit ovat nykyään maassaan enemmistönä, ensimmäistä kertaa kautta aikojen.

Kazahstan on muuten Euroopankin maa, sen kymmenen Suomen kokoisesta alueesta "kaksi Suomea" on Euroopan puolella.

Vaikea tuohon olisi ollut kehittää BIOLOGISELLA INSSTITABULLA mitään lisäarvoa etnisen "kelpoisuuden" parantamiseksi! :-)

http://www.president.kz/main/mainframe.asp?lng=en "

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/136275?page=1#136314

" H.Vuori kirjoitti 17.03.2004 (136275)...

>Aamulehti on viime aikoina taas kunnostautunut tavoilla, jotka saavat
>minut vakavasti harkitsemaan tilauksen uusimatta jättämistä.

Aamulehden Venäjän-toimittaja ottaa varmaan ohjeita joltakin "al Qaida" -lähteeltä (joka pyrkii sotaan länsimaiden ja Venäjän välillä, jossa provokaatiossa Osama epä-onnistui petollisena, kaikkien aikojen parhaiten rahoitetuna, CIA-agenttina...) osamatta tai viitsimättä tarkistaa alkellisintakaan faktatietoa.

Ohessa yksi vastine, jota lehti ei julkaissut:

klips...

Sotapropagandaa Tshetshenian kriisin varjolla?

Aamulehdessä 22.02. toimittaja Matti Posio toteaa kommentissaan tshetshenien karkoituksen 60-vuotispäivään liittyen, että ”koko kansa, miljoona ihmistä, pakkosiirrettiin Kazahtaninn arolle”.

Itse tekstissä tshetsheeni Alha Ahmethanov mainitsee, että ”V.2001 Genocide Watch –järjestö merkitsi tshetsheenit lähes hävitettyjen kansojen luetteloonsa”.

Niin valitettava kuin Tshetshenian tilanne olikin silloin, ja on taas nykyäänkin, nuo väitteet ovat perättömiä, ja antavat väärän kuvan tshetsheenikansan historiasta ja tilanteesta.

Tshetsheenejä oli vuonna 1939 koko Neuvostoliitossa, siis kaikkiaan niin Tshetsheni- assa, muualla NL:ssa kuten Moskovassa ja Bakussa, rintamalla, kuten ”valmiina” kar-koitettuna Kazahtanissakin, kaikkiaan 408000 henkilöä (Bolshaja sovetskaja entsiklo-pedija, osa 51,s.316). Itse Tshetsheniassa heitä lienee ollut noin 300000, näistä kar-koitettiin ne,jotka eivät jääneet vuoristoon metsäkaartilaisiksi. V.1956 Tshetsheeniaan palautettiin ne, jotka halusivat palata, joidenkin tietojen mukaa 200000 henkeä (joka arvio lienee kuitenkin liian pieni), suuren osan kansaa asuessa vielä tuolloin Tshetsenian ulkopuolella.

V. 1970 tshetsheenejä oli koko NL:ssa 611000 henkilöä. (antropologija ja aziatskoi tshasti SSSR, 1982) V. 1985 heitä oli koko NL:ssa 850000, joista Tshetsheno-Ingushiassa 612000 (Sovetskaja entsiklopedija, 1989).

Nykyisin heitä on noin miljoona henkeä. Ellei tietäisi noista Tshetshenian historian traagisista tapahtumista, olisi mahdotonta uskoa väestötietojen perusteella sellaisia tapahtuneen. Niitä ei kuitenkaan ole kiistetty sen paremmin neuvostoliittolaisissa kuin venäläisissäkään lähteissä, paitsi mielikuvitukselliset tappioluvut.

Tshetsheenien väestönkasvu on tapahtunut ”luonnollista tietä”, ei esimerkiksi siten, että muuta väkeä olisi laajassa mitassa vain tunnustautunut tshetsheeneiksi, tai että heihin olisi laajasti perhesitein liitynyt muuta väkeä,kuten toiseen väestönkasvun maa- ilmanmestarikansaan kazaheihin (joden keskuudessa ei olisi saanut nuorella parilla olla yhteisiä sukulaisia kahdeksaan sukupolveen, jotta liitto olisi ollut vaativimpien perinteiden mukainen).

En tiedä millainen järjestö tuo ”Genocide Watch” on, mutta tshetsheenien olemassa- olo kansakuntana ei todellakaan ole ainakaan sen uhatumpana kuin esimerkiksi viro- laisten – tai suomalaisten,pikemminkin päin vastoin. Tshetseenien itsemääräämisoi- keuden vaatimus ei kuitenkaan tarvitse mitään ”kansanmurhaperusteluja” ollakseen yhtä aiheellinen kuin minkä tahansa muunkin omaleimaisen kansakunnan vastaava vaatimus.

Pitäisi olla YK:n valvoma järjestelmä, jolla kansallisen ja alueellisen itsemääräämisoi-keuden ja itsenäisyyden kysymykset voitaisiin ratkaista esimerkiksi kansanäänestys-ten tietä, esimerkiksi Kanadan esimerkin mukaisesti. Rajat ovat luonteltaan poliittisia kysymyksiä, joita mikään Herran tai Allahin sormi ei ole piirtänyt kartalle, ja jotka taa-tusti eivät myöskään ole esimerkiksi kenenkään ”geeneissä”. Siksi niistä pitäsi pystyä tavanomaisin poliittisin keinoin myös päättämään.

Risto Koivula, DI, Tampere
Risto.Koivula@tut.fi "

(Aamulehti muuten julkaisi toisin kuin tuossa on mainittu. Muistaakseni Alha Ahmet-hanov myös vastasi siihen vielä jotakin, ainakin myöntäen että Tshsteshenejä oli tuolloin miljoona.)


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/344171?page=1#344506


" > (Hurtta:) Energian "irrottaminen" materiaalisesta kantajastaan johtaa
>järjettömyyksiin, kuten enqvistiläiseen "energismiin".

Jep. Energetismiin. Ja uskontoon.Se on tietysti sitten oma asia,mutta sillä ei päästetä tiedettä tuhoamaan (kaikkein viimeksi "ateismin" nimissä, joka on suorastaan viritetty "häviämään" uskonnolle yleensä) ja valjastamaan sen resursseja vaikkapa Ajattelevan Keenin palvontaan... (kulttien on tehtävä keskenään liittoja...)

Piru kun ei löydy tuo 'energetismi' Wikistä kuin KAZAHIN kielellä (tuleva sivistyskes-kus?), mutta sielläkin näkyy selvästi oranssilla varoitusvärillä "Mach" ja "Ostwald".

http://kk.wikipedia.org/wiki/ЭНЕРГЕТИЗМ

Opin tunnetuin nimi tieteen piiristä on Louis de Boglie.

Venäläinen filosogian tietosankirja sanoo lyhyesti:

http://enc-dic.com/philosophy/JEnergetizm-2782.html

" Философский энергетизм как мировоззрение сводит все существующее и происходящее к энергии, в т.ч. и материю, дух, которые в его понимании суть не что иное, как формы проявления энергии. Главный представитель этого энерге- тизма – Вильгельм Оствальд, построивший на этой основе обширную филосо- фию природы и культуры, вершиной которой является энергетичес-кий императив: «Не растрачивай понапрасну никакую энергию, используй ее!»

"Filosofinen energetismi maailmankatsomuksena "palauttaa (energiaan)" kaiken ole- misen ja tapahtumisen,siinä ohessa kaiken materian ja hengen, joiden olemus ei ole sen näkökannan mukaan mitään muuta kuin energian ilmenemismuotoja. Tämän energetismin pääedustaja oli Wilhelm Ostwald, joka rakenteli tälle perustalle kaiken-kattavan" luonnon- ja kulttuurifilosofian, jonka huippu on "energeettinen imperatiivi" "Älä tuhlaile turhaan minkäänlaista energiaa, hyödynnä sitä!". "


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/371227?page=1#371270


"Israel on yksi maailman parhaista tiedemaista,ja taatusti "korostaa ympäristöä" neu- rotieteiden alueella, jotka ovat yksi sen leipälajeista. Vaikka Israel miehittää laittomasti sille kuulumattomia alueita eli Palestiinan arabivaltiota, ajatus hölynpölytiedemaiden kuten euromaiden "tieteellisestä boikotista Israelia kohtaan" kuulostaa pahanlaiselta farssilta. Ja onkin sitä.Erinomaisia tiedemaita ovat myös mm. Iran, Intia, Kiina ja Bra-silia, ja aivan epäilemättä yhä myös viime aikoina melko hiljaa olleet IVY-maat, Venä-jä, Ukraiana, Georgia, Valkovenäjä, Kazahstan jne., ja tietysti itse USA, joita kohtaan jotkut varmaan näkisivät boikotoinnin aiheita politiikan takia... "


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/379534?page=1#379723

http://fi.wikipedia.org/wiki/Volokolamskin_valtatie

" Volokolamskin valtatie oli avainasemassa, kun saksalaiset pysäytettiin Moskovan edustalle syksyllä 1941. Kirjailija Aleksandr Bek kirjoitti aiheesta kuuluisan kaksiosai- sen sotaromaanin Volokolamskin valtatie - Kenraali Panfilovin reservi, joka perustui pataljoonankomentajana toimineen kazakstanilaisen yliluutnantti Baurdžan Momuš- Ulýn haastatteluihin. "

Risto Koivula 14.10.2014 16:21
Euraasian talousliitto on EU:n vastavoima. Lisää ratifiointeja tulee.

Sergey Medin:

Kazakhstan’s president ratifies Eurasian Economic Union treaty

The treaty has now been ratified by presidents of Russia, Belarus and Kazakhstan.

Kazakhstan’s President Nursultan Nazarbayev signed a law on Tuesday on ratifying the treaty on the Eurasian Economic Union, a Russia-led three-member bloc seen as an alternative to the EU.

“The head of state has signed the law of the Republic of Kazakhstan “On ratification of the Eurasian Economic Union Treaty,” the presidential press service said in a statement.

The text of the law is to be published in local newspapers, the statement reads.

Russia ratified the treaty on October 3.Nearly a week later, on October 9, the law on ratifying the treaty was adopted by the Belarusian parliament. On the same day, the document was signed by the country’s President Alexander Lukashenko. The Eura- sian Economic Union Treaty was signed by the presidents of Russia, Kazakhstan and Belarus on May 29, 2014.

The treaty provides for free movement of commodity, services, capital and labor force within the union. It also envisages that the three countries coordinate or pursue common policy in certain economic sectors.

The Eurasian Economic Union is seen as a tool to strengthen economies of its mem-ber states and to bring them closer together, moreover, such closer integration will add to their competitive edge on the global market. Kazakhstan’s president ratifies Eurasian Economic Union treaty The treaty has now been ratified by presidents of Russia, Belarus and Kazakhstan Kazakhstan’s President Nursultan Nazarbayev signed a law on Tuesday on ratifying the treaty on the Eurasian Economic Union, a Russia-led three-member bloc seen as an alternative to the EU.“ The head of state has signed the law of the Republic of Kazakhstan “On ratification of the Eurasian Economic Union Treaty”, the presidential press service said in a statement. The text of the law is to be published in local newspapers,the statement reads. Russia ratified the treaty on October 3. Nearly a week later, on October 9, the law on ratifying the treaty was adopted by the Belarusian parliament. On the same day, the document was sig- ned by the country’s President Alexander Lukashenko.The Eurasian Econo-mic Union Treaty was signed by the presidents of Russia, Kazakhstan and Belarus on May 29, 2014. The treaty provides for free movement of commodity, services, ca-pital and labor force within the union. It also envisages that the three countries coor-dinate or pursue common policy in certain economic sectors.The Eurasian Economic Union is seen as a tool to strengthen economies of its member states and to bring them closer together, moreover, such closer integration will add to their competitive edge on the global market. "