Suomen YLE:n Putinin-trollit Moskovan TV:ssä

Venäjän tv:ssä naurettiin YLE:n Putin-trollijahdille

https://www.youtube.com/watch?v=JD-lAtzBXfI

Toimittaja tarkasteli ilmeistä päätellen tätä sivua:

https://www.facebook.com/groups/389891377829035/392137504271089/

 

Täällä on jo välillä mennyt kauppapolitiikan puolellekin melkein: Coca Colasta on saatu nivelreuma, puolalainen Zubrovka-vodka on myrkyllistä (ainakin USA:n vientikiellettyjen aineiden mukaan, ja mutenkin: munuaiset poksahtaa) jne.

 

Mallia on varmasti otettu jopa stalinistisen Krokodil-lehden "mainospalstasta", jossa sai julkaista omalla nimellään "mainoksia" kokeilemistaan nimetyistä tuotteista ja palveluksista...  Hyi olkoon...!

http://journal-club.ru/?q=image/tid/72

 

Tästä eteenpäin keskustelu on Skepsiksen palstalta pois sensuroitua:

"Kazahstanin trolli"... kirjoitti 10.11.2014 klo 18.27

Skepsisksen sivuilta poistettua:


Lainaus: Otto Mäkelä, 10.06.2014 12:50:48, 378623
Lainaus: sherlocker, 28.05.2014 21:42:50, 378258
Lainaus: Otto Mäkelä, 26.05.2014 13:18:21, 378232
Ainakin minulla mainittu muiden aiheiden viesti löytyy puumaisessa haussa.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/376719?page=1#377997

Poistetun Ketjureaktion viesti täällä:

http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2014/10/skepsiksen-sivuilta-poistettu-ketju-jossa-tarkastellaan-maailman-uskontoja

Sherlocker: Mulla ei, eikä sen puoleen, että asia olisi viestin sanoman kannalta minulle mitenkään tärkeä vaan kun näin vaan teknisesti on. Nykyiset aivoni toimivat hieman hitaasti enkä siis ymmärtänyt tuota trollijuttuakaan. Onko minut laitettu trollilaariin vai kenet?

Otto Mäkelä (mode):Pahoittelen väärinkäsitystä,viittasin trollilla erääseen tänne kirjoittelevaan vanhaan kommunistiin.

RIsto Koivula:Tänne ei ole iäisyyksiin kirjoitellut kukaan uusi tai vanha kommunisti, joka trollaisi. Olet yhtä pihalla trolleista kuin Hesarin Arja Paananen "keksimistään" "maksetuista Putinin trolleista".Maksettu myynninedistäjä tai saarnamies/nainen ei ole trolli vaan hopottaja. Höpsiskin on hopottanut esimerkiksi puoskarikirjallisuutta. HUUHAA-palkittu tuotos on usein ollut suorastaan laatutavaraa verrattuna "Sokrates"-palkittuun...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698514204.html?pos=ok-trm-uutk

Tolli kirjoittaa sellaista, mitä ei tarkoita, ja esiintyy jonakin muuna tai muunlainena kuin on. Hänen tarkoituksensa on saada vastapuoli hölmöilemään:uskomaan pas- kaa, pitämään jonkin muka "kannattamansa" teorian KAIKKIA perusteita paskoina käyttämällä kestämättömiä trolliperusteluja jne.

Esimerkiksi minä en muista varsinaisesti ikinä trollaneeni.

sherlocker 12.06.2014 19:51

Lainaus: Risto Koivula , 12.06.2014 14:48:04, 378659
Lainaus: Otto Mäkelä, 10.06.2014 12:50:48, 378623

Lainaus: sherlocker, 28.05.2014 21:42:50, 378258

Lainaus: Otto Mäkelä, 26.05.2014 13:18:21, 378232

Ainakin minulla mainittu muiden aiheiden viesti löytyy puumaisessa haussa.

Sherlocker: Mulla ei, eikä sen puoleen,että asia olisi viestin sanoman kannalta minulle mitenkään tärkeä vaan kun näin vaan teknisesti on. Nykyiset aivoni toimivat hieman hitaasti enkä siis ymmärtänyt tuota trollijuttuakaan. Onko minut laitettu trollilaariin vai kenet?

Otto Mäkelä (mode):Pahoittelen väärinkäsitystä,viittasin trollilla erääseen tänne kirjoittelevaan vanhaan kommunistiin.

http://gs1.wac.edgecastcdn.net/8019B6/data.tumblr.com/tumblr_lk89biOYel1qzmsffo1_400.jpg

Risto Koivula:Tänne ei ole iäisyyksiin kirjoitellut kukaan uusi tai vanha kommunisti, joka trollaisi.

Olet yhtä pihalla trolleista kuin Hesarin Arja Paananen "keksimistään" "maksetuis- ta Putinin trolleista". Maksettu myynninedistäjä tai saarnamies/nainen ei ole trolli vaan hopottaja.Höpsiskin on hopottanut esimerkiksi puoskarikirjallisuutta.HUUHAA-palkit-tu tuotos on usein ollut suorastaan laatutavaraa verrattuna "Sokrates"-palkittuun...

Trolli kirjoitta sellaista, mitä ei tarkoita, ja esiintyy jonakin muuna tai muunlainena kuin on. Hänen tarkoituksensa on saada vastapuoli hölmöilemään: uskomaan pas-kaa, pitämään jonkin muka "kannattamasa" teorian KAIKKIA perusteita paskoina käyttämällä kestämättömiä trolliperustekuja jne.

Esimerkiksi minä en muista varsinaisesti ikinä trollanneeni.

Otto Mäkelä 16.06.2014 11:5
Tämä vastannee varsin hyvin taudinkuvaasi.

Risto Koivula 16.06.2014 14:52


Mun "taudinkuvani" on paikkansapitävästä todistetusta tieteellistä kiinnipitäminen, ja myös jossakis määrin sellaisen tkeminen.

Sinä näet Stalin-pöpöjä joka puolella.

Se taitaakin olla koko Höpsis-Hörhölän varsinainen sisälltö.

sherlocker, 12.06.2014 19:51:54, 378680Tarkoittaako "hopottaja" samaa kuin "mainostaja".

Risto Koivula: Juu, mutta esiintyy yksityishenkilönä. Palstoilla yritetään myös värvätä ja ujuttaa keskustelijoita sekä trolleiksi (esim. Aamulehti: "kommunisti" ei saa aina-kaan oikoa hölmöyksiä WTC-salattiittoteorista, vaan mielummin levitettävä sellaisia; ja sitten saa vaikka kehua Stalinia... Tai sitten pitäisi kirjoittaa, että "kapitalisti on keenistä ahne perverssi", jolloin "kommunistin" trollaus sataa fasistien laariin, tai "Perkeleen riivaama", niin "täydestä menee" ...) että hopottajiksi, ennen vanhaan ainakin Ilta-Sanomissa mm. "sosiobiologian" kauppiaiksi:

http://www.nakokulma.net/arkisto/index.php?topic=6522.msg176766;topicseen#msg176766

Stilisontioikeuteen vedoten modet "paranteli" ahkeran ja tunnetun kirjoittajan vieste- jä systemaattisesti enemmän ja enemmän, ja sitten banneilla uhaten ja parhaita viestejä poistamalla rupesi tulemaan täysin päivastaisiksikin käännettyjä viestejä, kuten linkissä.

Tämä on oikein arkkihopotusta:

http://www.nyt.fi/a1305835512154

(Jos meinaa, että keikkoja tippuu eli lirisee... Tuolla vaikutetaan tietysti myös feminismiin. Eivätkä nuo äijät ole taatusti ainakaan gender-asiantuntijoita...)


***

Risto Koivula 16.09.2014

Nyt trollikeskustelu vasta räjähti: "Putinin trollit"...

" Trolliarmeijoita vastaan

16.9.2014 15:18 Simo Suominen

Venäjän paljon puhuttu "trolliarmeija" on kerännyt paljon keskustelua Ylen sivuilla ja sen innoittamana. Ensin maanpuolustuskorkeakoulun sotatieteiden tohtori toteaa, että Venäjällä "saattaa olla" Pietarissa toimiva "trolliarmeija". Sitten Yle kysyy yleisöltä, ovatko he joutuneet tämän trolliarmeijan uhriksi.Vaikka Twitter-syötteessä valtaosa näkee koko kyselyn johdattelevana propagandana, suoraan verrattavissa venäläiseen, julkaisi Uusisuomi jutun piraattipuolueen Ville Hautakankaan "trolli
kokemuksista".

Voimme viimein sanoa journalismin saavuttaneen jonkinlaisen aallonpohjan jo siinä, että näinkin iso haloo saadaan asiasta,jossa sotatieteiden tohtori Saara Jantusen omien sanojen mukaan ei ole todisteita.

"Venäjän valtion osallisuudesta verkkopropagandaan ei ole todisteita, mutta verkko-keskustelujen viestit Ukrainan kriisin alettua tukevat Venäjän pyrkimystä luoda soraääniä..." jne.

Suomennettuna koko trolliarmeijan kohu on tiivistettävissä tähän asiantuntijalausun- toon, jossa mitään todisteita ei ehkä ole, mutta vahva fiilis kylläkin.

Vaan entäs minä tai Ville Hautakankaan kohtaamat röllit? Emmekö me sitten ole to-disteita trolliarmeija olemassaolos- ta? Minä en henkilökohtaisesti koe mitään lämpi-miä tunteita Putinia tai Venäjän hallintoa kohtaan, mutta juuri se tässä älämölössä rasittaakin.

... Ai miksi suomalaiset ovat huolissaan puolueellisuudesta? No otetaanpa tähän muutamia otteita keskustelusta, mutta tällä kertaa ei sosiaalisesta mediasta, vaan uutisista ja kohun aiheuttaneista kirjoituksista itsestään:

---

"(Venäläiset) ...ovat jo päässeet tavoitteeseensa, kun kansalainen ajattelee: molemmat osapuolet valehtelevat"

"Jos alamme riitelemään, niin tuemme informaatiotavoitetta."

"On vaikea sanoa kun näkee pelkkää viestintää verkossa, että kuka siellä viestin takana on, mutta kun katsoo niiden viestien sisältöä niin ne tukevat täysin Venäjän informaatioagendaa."

"josta tulee suoraan sanoen vaikutelma, että tyypeille maksettaisiin kommenteistaan urakkapalkkaa"

---

Näiden ja muiden lainausten perusteella on ymmärrettävä,että suomalaisten media- talojen ja asiantuntijoiden keskeinen viesti on seuraava: Trolliksi ja trolliarmeija osak- si lasketaan,ei suinkaan sananmukaiset trollit ja Venäjän hallinnon palkolliset, vaan kaikki, jotka kyseenalaistavat virallisen jargonin Venäjän roolista maailmassa ja Uk-rainan kriisistä. Mitään arveluttavaa motivaatiota ei tarvita, vaan trolliarmeijaan kuu-luu pelkästään sillä, että on eri mieltä suomalaisen valtiojohdon kanssa, sillä se on riitelyä ja "hyödyttää Venäjän informaatioagendaa." Mitään todisteita trolliarmeijasta ei tarvita, vaan pelkkä fiilis hyökätyksi tulemisesta, vaikutelma taustalla vaikuttavasta Putinistisesta maailmankuvasta tai ihan vain kettumainen asenne riittää henkilön tuomitsemiseen ja toisen mielipiteen leimaamiseen. "

Risto Koivula 17.09.2014 06:28

Ja minutkin on kuin onkin kutsuttu...

http://www.facebook.com/groups/389891377829035/


Suomen Putinin-trollit Moskovan TV:n uustisissa:

http://www.youtube.com/watch?v=JD-lAtzBXfI

Risto Koivula 23.09.2014 00:38
Täällä on oikein trollien trolli sanan varsinaisessa merkityksessä (totta tai ei, tätä on trollaus):

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/24105-kokoomusaktiivi-jaanyt-kiinni-housut-kintuissa-vaaran-tiedon-levittamisesta

" Helsinkiläisen Vuosaaren kokoomuksen puheenjohtaja Ossi Mäntylahti on jäänyt http://www.takku.net -sivuston mukaan kiinni tekaistujen uutisten levittämisestä anonyymisti kyseisellä sivustolla. Sivustolla olevan uutisen mukaan Mäntylahti on ensin itse levittänyt virheellistä tietoa ja sitten paheksunut sitä omassa blogissaan. Mäntylahti kiistää sivuston väitteet virheellisinä."

"KAZAHTANIN TROLLI"...

Risto Koivula 09.10.2014  " Risto Koivula , 17.09.2014 06:28:35, 379859

" Ja minutkin on kuin onkin kutsuttu..

www.facebook.com/groups/389891377829035/ "

Pissat, Moskovski Kommsomoljets (Venäjän Kommunistinen Poolue)!

Vai on Ville Haapasalo AINOA Venäjän ystävä Suomessa!?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746600190.html

Venäläislehti: Ville Haapasalo ainoa Venäjän ystävä Suomessa

Hyvä, (esinermiksi,) minäpä olenkin KAZAHSTANIN trolli, mistä "todisteena" Höpsiksenkin palstalla Kazahstan- ja kazahimyönteistä materiaalia...!

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/94892?page=1#95246

" >Käsittääkseni ei, koska Freud oli tietoinen E. Westermarckin tutkimuksista,
>mutta ei kommentoinut niitä mitenkään. Westermarckin tutkimustulokset eivät
>sopineet Freudin teoriaan. Näyttää pikemminkin siltä, että Freud halusi vain
>kehittää oman teoriansa eikä mallintaa psyyken toimintaa hyvin eli siten, että
>mallinnus on konsistentti tunnettujen tosiseikkojen kanssa.

Myös Westermarckin kohdalla on erotettava toisaalta ilmeiset tosiseikat, esimerkiksi että ilmeisestikin kaikissa hänen tutkimissaan kulttuureissa oli lähisukulaisten insestitabu

(ja sitten tunnetaan todella kovia "insestitabuja",kuten kazaheilla, joilla pariskunnalla ei olisi saanut olla kahdeksaan (8) sukupolveen yhteisiä esivanhempia...),

ja toisaalta tabun ideologinen tulkinta muka synnynnäisenä (että tabu on synnynnäi-nen, kun taas Freudin oidipuskompleksi ja behavioriten tulkinta, että omaa vastak-kaissukupuolista vanhempaa muistuttavaa naista/miestä pidetään mukavana/viehät- tävänä/luotettavana ovat tälle vastakkaisia). Westermarck tuskin oli niin tyhmä, että olisi ruvennut tuollaisia varsinaisesti valehtelemaan. Sen sijaan Freud osoitti tuossa kiistämättä epärehellistä mielenlaatua. "

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/131638?page=3#131878

" >Eihän nyt puheena olleessa artikkelissa puhuttu kellokäyristä ja
>luonnollisuuksista yhtään mitään. Oliko artikkelissa mielestäsi jotain
>muuta vikaa kuin että siinä esiintyy tuo ruma e-sana?

Se artikkeli oli tällä kertaa melko harmitonta hölynpölyä: olemattomia ilmiöitä ja vää-riä "selityksiä".Jokaiselle todelliselle ilmiölle,joita siinä ehkä oli (kuten se insestitabu) löytyy myös vaihtoehtoiset uskottavammat yhteiskunnalliset selitykset. (Keski-Aasian kazaheilla oli muuten aikanaan niin kova "insestitabu", että vihkiparilla ei olisi saanut olla KAHDEKSAAN (8) SUKUPOLVEEN yhteisiä esivanhempia! Ja mullaheilla oli väestökirjanpito kunnossa, se on vanhaa Ordan Kaanikunnan (mutten muista minkä niistä, ehkä Hivan) sivistysaluetta. Etää liekö TUOLLAINEN insestitabu ainakaan geenissä... "

keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/131638?page=5#132221

>Nyt muutit puheenaihetta. Kahdeksaan sukupolveen ulottuva insestitabu ei
>tietenkään ole geeneissä. Mutta kyse ei ollut siitä mikä missäkin yhteiskunnassa
>on laillista vaan siitä mitä ihmiset HALUAVAT tehdä. Normaalit ihmiset eivät
>HALUA harrastaa seksiä sisarustensa kanssa vaan pitävät koko ajatusta toistenkin
>tekemänä vastenmielisenä. MIKÄ tälle on se "yhteiskunnallinen"
>selitys, joka pätee lähes kaikissa tunnetuissa yhteiskunnissa?

Ihan kaikissa tunnetuiss yhteiskunnissa SOSIAALISEN selityksen ei tarvitsekaan pä-teä (TOI- SIN kuin "BIOLOGISEEN IHMISLUONTOON" kuuluvan "biologisen" seli-tyksen), vaan esimerkiksi Egyptin faaraot naivat sisaruksiaan (pitivät he sitten näistä tai eivät).

Mutta yksi ihan hyvä ja oisittain biologinenkin selitys on, että sisarukset tuntevat toisensa aivan liian hyvin, että sellainen rakastumiseen liityvä kohteen (enemmän tai vähemmän perus-teeton) idealisointi (jossa tuntemattomat piirteet kuvitellaan par-haalla mahdollisella tavalla) voisi tapahtua, niin kuin voi tapahtua jos joku "unelmien prinssin/prinsessan" keskeiset tunto-merkit (mitä ne sitten lienevätkin) täyttävä kävelee vastaan ja osoitta vastavuoroista kiinnostusta...

Ei tuo siihen kokonaan riitä: vielä perustavampi on ihmisten TIETO lähisukulaisten keskinäis- ten lasten muita suremmasta vammaisuusriskistä.

Kovin insestitabu on tavalisesti alueilla,joilla a) on valinnanvaraa,ts. liikkuva elämän- tapa sekä b) on esimerkkejä suljetuista sisäänpäinlämpiävistä yhteisöistä ongelmi-neen, joiden "syyksi" luetaan liian läheisten sukulaisten perheet. Ääriesimerkkinä aropamentolaiset kazahit, jotka viettivät ja viettävät liikkuvaa elämntapaa Länsi-Eu-roopan kokoisella aro- ja puoliaavikkoalueella Volga-joen ja Kiinan Sinkiangin välillä, alueen keitaissa ja jokilaaksoissa asuessa muita kansoja kuten tataareja, venäläisiä jne., usein uskonlahkoja, yhteyksien muuhun maailmaan ennen usein järjestyessä vain kazahien välityksellä.

Jos puhutaan siitä "kelpoisuudesta" väestönkasvun muodossa, jolla "ep":t sitä mittaavat, niin sosiaalinen insestitabu näyttää olevan kova sana: kazaheja on nyt noin kahdeksan miljoonaa, kun heitä v. 1970 oli 5 mlj. ja viime vuosisadan alussa ehkä yksi miljoona. (Tänään yli 10 mlj, RK)

Tosin tshetsheenit ovat II maailmansodan jälkeen suhteellisesti vieläkin nopeammin lisääntyneet,mutta heiltä kuolivat yhdessä vaiheessa vanhukset ja sairaat, ja monet lähtivät muuten kävelemään tai tunnustautuivat esimerkiksi venäläisiksi, jollaisia il- miöitä kazaheilla ei ole tapahtunut. Kazahit ovat nykyään maassaan enemmistönä, ensimmäistä kertaa kautta aikojen.

Kazahstan on muuten Euroopankin maa, sen kymmenen Suomen kokoisesta alueesta "puoli Suomea" on Euroopan puolella, paljon enemmän kuin Europan-maa Turkista, kazahien kielellisestä heimoveljestä.

Vaikea tuohon olisi ollut kehittää BIOLOGISELLA INSESTITABULLA mitään lisäarvoa etnisen "kelpoisuuden" parantamiseksi! :-)

http://www.president.kz/main/mainframe.asp?lng=en "

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/136275?page=1#136314

" H.Vuori kirjoitti 17.03.2004 (136275)...

>Aamulehti on viime aikoina taas kunnostautunut tavoilla, jotka saavat minut
>vakavasti harkitsemaan tilauksen uusimatta jättämistä.

Aamulehden Venäjän-toimittaja ottaa varmaan ohjeita joltakin "al Qaida" -lähteeltä (joka pyrkii sotaan länsimaiden ja Venäjän välillä, jossa provokaatiossa Osama epäonnistui petollisena, kaikkien aikojen parhaiten rahoitetuna, CIA-agenttina...) osamatta tai viitsimättä tarkistaa alkellisintakaan faktatietoa.

Ohessa yksi vastine, jota lehti ei julkaissut:

klips...

Sotapropagandaa Tšetšenian kriisin varjolla?

Aamulehdessä 22.02. toimittaja Matti Posio toteaa kommentissaan tšetšenien karkoituksen 60-vuotispäivään liittyen, että ”koko kansa, miljoona ihmistä, pakkosiirrettiin Kazahtaninn arolle”.

Itse tekstissä tshetsheeni Alha Ahmethanov mainitsee, että ”V. 2001 Genocide Watch –järjestö merkitsi tshetsheenit lähes hävitettyjen kansojen luetteloonsa”.

Niin valitettava kuin Tshetshenian tilanne olikin silloin, ja on taas nykyäänkin, nuo väitteet ovat perättömiä, ja antavat väärän kuvan tshetsheenikansan historiasta ja tilanteesta.

Tshetsheenejä oli vuonna 1939 koko Neuvostoliitossa, siis kaikkiaan niin Tšetšeni- assa, muu- alla NL:ssa kuten Moskovassa ja Bakussa, rintamalla, kuten ”valmiina” karkoitettuna Kazahstanissakin, kaikkiaan 408000 henkilöä (Bolshaja sovetskaja entsiklopedija, osa 51, s. 316). Itse Tshetsheniassa heitä lienee ollut noin 300000, näistä karkoitettiin ne, jotka eivät jääneet vuoristoon metsäkaartilaisiksi. V. 1956 Tshetsheeniaan palautettiin ne, jotka halusivat palata, joidenkin tietojen mukaa 200000 henkeä (joka arvio lienee kuitenkin liian pieni), suuren osan kansaa asuessa vielä tuolloin Tshetsenian ulkopuolella.

V. 1970 tshetsheenejä oli koko NL:ssa 611000 henkilöä (Antropologija ja aziatskoi tshasti SSSR, 1982). V. 1985 heitä oli koko NL:ssa 850000, joista Tshetsheno-Ingushiassa 612000 (Sovetskaja entsiklopedija, 1989).

Nykyisin heitä on noin miljoona henkeä. Ellei tietäisi noista Tshetshenian historian traagisista tapahtumista, olisi mahdotonta uskoa väestötietojen perusteella sellai- sia tapahtuneen. Niitä ei kuitenkaan ole kiistetty sen paremmin neuvostoliittolai- sissa kuin venäläisissäkään lähteissä, paitsi mielikuvitukselliset tappioluvut.

Tshetsheenien väestönkasvu on tapahtunut ”luonnollista tietä”,ei esimerkiksi siten, että muuta väkeä olisi laajassa mitassa vain tunnustautunut tshetsheeneiksi, tai että heihin olisi laajasti perhesitein liitynyt muuta väkeä, kuten toiseen väestönkas- vun mailmanmestarikansaan kazaheihin (joden keskuudessa ei olisi saanut nuorel- la parilla olla yhteisiä sukulaisia kahdeksaan sukupolveen, jotta liitto olisi ollut vaativimpien perinteiden mukainen).

En tiedä millainen järjestö tuo ”Genocide Watch” on, mutta tshetsheenien olemas- saolo kansakuntana ei todellakaan ole ainakaan sen uhatumpana kuin esimerkiksi virolaisten - tai suomalaisten, pikemminkin päin vastoin. Tshetseenien itsemäärää-misoikeuden vaatimus ei kuitenkaan tarvitse mitään ”kansanmurhaperusteluja” ollakseen yhtä aiheellinen kuin minkä tahansa muunkin omaleimaisen kansakunnan vastaava vaatimus.

Pitäisi olla YK:n valvoma järjestelmä,jolla kansallisen ja alueellisen itsemääräämis-oikeuden ja itsenäisyyden kysymykset voitaisiin ratkaista esimerkiksi kansanäänes-tysten tietä, esimerkiksi Kanadan esimerkin mukaisesti.Rajat ovat luonteltaan poliit-tisia kysymyksiä,joita mikään Herran tai Allahin sormi ei ole piirtänyt kartalle, ja jotka taatusti eivät myöskään ole esimerkik- si kenenkään ”geeneissä”. Siksi niistä pitäsi pystyä tavanomaisin poliittisin keinoin myös päättämään.

Risto Koivula, DI, Tampere
Risto.Koivula@tut.fi "

(Aamulehti muuten julkaisi toisin kuin tuossa on mainittu. Muistaakseni Alha Ahmet-hanov myös vastasi siihen vielä jotakin, ainakin myöntäen että Tshsteshenejä oli tuolloin miljoona.)


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/344171?page=1#344506


" > (Hurtta:) Energian "irrottaminen" materiaalisesta kantajastaan johtaa
> järjettömyyksiin, kuten enqvistiläiseen "energismiin".

Jep. Energetismiin. Ja uskontoon. Se on tietysti sitten oma asia, mutta sillä ei pääs-tetä tiedettä tuhoamaan (kaikkein viimeksi "ateismin" nimissä, joka on suorastaan viritetty "häviämään" uskonnolle yleensä) ja valjastamaan sen resursseja vaikkapa Ajattelevan Keenin palvontaan... (kulttien on tehtävä keskenään liittoja...)

Piru kun ei löydy tuo 'energetismi' Wikistä kuin KAZAHIN kielellä (tuleva sivistyskes- kus?), mutta sielläkin näkyy selvästi oranssilla varoitusvärillä "Mach" ja "Ostwald".

http://kk.wikipedia.org/wiki/ЭНЕРГЕТИЗМ

Opin tunnetuin nimi tieteen piiristä on Louis de Boglie.

Venäläinen filosogian tietosankirja sanoo lyhyesti:

http://enc-dic.com/philosophy/JEnergetizm-2782.html

" Философский энергетизм как мировоззрение сводит все существующее и происходящее к энергии,в т.ч.и материю,дух,которые в его понимании суть не что иное, как формы проявления энергии. Главный представитель этого энер- гетизма – Вильгельм Оствальд, построивший на этой основе обширную фило- софию природы и культуры, вершиной которой является энергетический императив: «Не растрачивай понапрасну никакую энергию, используй ее!»

"Filosofinen energetismi maailmankatsomuksena "palauttaa (energiaan)" kaiken ole- misen ja tapahtumisen, siinä ohessa kaiken materian ja hengen,joiden olemus ei ole sen näkökannan mukaan mitään muuta kuin energian ilmenemismuotoja. Tämän energetismin pääedustaja oli Wilhelm Ostwald,joka rakenteli tälle perustalle kaiken-kattavan" luonnon- ja kulttuurifilosofian, jonka huippu on "energeettinen imperatiivi" "Älä tuhlaile turhaan minkäänlaista energiaa, hyödynnä sitä!". "


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/371227?page=1#371270


" Israel on yksi maailman parhaista tiedemaista, ja taatusti "korostaa ympäristöä" neurotieteiden alueella, jotka ovat yksi sen leipälajeista.Vaikka Israel miehittää lait- tomasti sille kuulumattomia alueita eli Palestiinan arabivaltiota,ajatus hölynpölytie- demaiden kuten euromaiden tie- teellisestä boikotista Israelia kohtaan kuulostaa pahanlaiselta farssilta. Ja onkin sitä.Erinomai- sia tiedemaita ovat myös mm. Iran, Intia, Kiina ja Brasilia, ja aivan epäilemättä yhä myös viime aikoina melko hiljaa ol- leet IVY-maat,Venäjä,Ukraiana,Georgia,Valkovenäjä, Kazahstan jne., ja tietysti itse USA, joita kohtaan jotkut varmaan näkisivät boikotoinnin aiheita politiikan takia..."


http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/379534?page=1#379723

http://fi.wikipedia.org/wiki/Volokolamskin_valtatie

" Volokolamskin valtatie oli avainasemassa, kun saksalaiset pysäytettiin Moskovan edustalle syksyllä 1941. Kirjailija Aleksandr Bek kirjoitti aiheesta kuuluisan kaksiosai- sen sotaromaanin Volokolamskin valtatie - Kenraali Panfilovin reservi, joka perustui pataljoonankomentajana toimineen kazakstanilaisen yliluutnantti Baurdžan Momuš-Ulýn haastatteluihin. "

Risto Koivula 14.10.2014 16:21
Euraasian talousliitto on EU:n vastavoima. Lisää ratifiointeja tulee.

Sergey Medin:

Kazakhstan’s president ratifies Eurasian Economic Union treaty

The treaty has now been ratified by presidents of Russia, Belarus and Kazakhstan.

Kazakhstan’s President Nursultan Nazarbayev signed a law on Tuesday on ratifying the treaty on the Eurasian Economic Union, a Russia-led three-member bloc seen as an alternative to the EU.

“The head of state has signed the law of the Republic of Kazakhstan “On ratification of the Eurasian Economic Union Treaty,” the presidential press service said in a statement.

The text of the law is to be published in local newspapers, the statement reads.

Russia ratified the treaty on October 3. Nearly a week later, on October 9, the law on ratifying the treaty was adopted by the Belarusian parliament. On the same day, the document was signed by the country’s President Alexander Lukashenko. The Eurasian Economic Union Treaty was signed by the presidents of Russia, Kazakhstan and Belarus on May 29, 2014.

The treaty provides for free movement of commodity, services, capital and labor force within the union. It also envisages that the three countries coordinate or pursue common policy in certain economic sectors.

The Eurasian Economic Union is seen as a tool to strengthen economies of its member states and to bring them closer together, moreover, such closer integration will add to their competitive edge on the global market. Kazakh- stan’s president ratifies Eurasian Economic Union treaty The treaty has now been ratified by presi-dents of Russia,Belarus and Kazakhstan Kazakhstan’s President Nursultan Nazar- bayev signed a law on Tuesday on ratifying the treaty on the Eurasian Economic Union, a Russia-led three-member bloc seen as an alternative to the EU. “The head of state has signed the law of the Republic of Kazakhstan “On ratification of the Eu- rasian Economic Union Treaty”, the presidential press service said in a statement. The text of the law is to be published in local newspapers, the statement reads. Russia ratified the treaty on October 3. Nearly a week later, on October 9, the law on ratifying the treaty was adopted by the Belarusian parliament. On the same day, the document was signed by the country’s President Alexander Lukashenko. The Eurasian Economic Union Treaty was signed by the presidents of Russia, Kazakh- stan and Belarus on May 29,2014. The treaty provides for free movement of com- modity,services, capital and labor force within the union. It also envisages that the three countries coordinate or pursue common policy in certain economic sectors. The Eurasian Economic Union is seen as a tool to strengthen economies of its member states and to bring them closer together, moreover, such closer integration will add to their competitive edge on the global market. "

"Kazahstanin trolli"... kirjoitti 10.11.2014 klo 18.41

 
 
 
 
 
 
Facebookin "Venäjän_trooli_seula" POISTAA OIKEAT VENÄJÄ-UUTISET, KUTEN TÄMÄN ILMAISEN VILJELYSMAANJAON Venäjän syrjäseuduilla!
 
 
Kiitos, että kerroit tämän meille. Tarkistamme, kieltävätkö yhteisönormit julkaisun.
lock
 

Mitä tämä Duuman laki maan ilmaisesta jaosta tarkoittaa? Jokin trollaus? Kuka tietää tarkemmin?


Sivua näyttäisi olevan jotenkin häiritty (Suomesta?) joten pistän koko tekstin tähän:

 

Теперь осталось только утвердить к Закону общему (ЗК РФ) Закон о Родовых поместьях! Закон, который право даст такую землю по новой,упрощённой про- цедуре, брать для создания Поместья! Не ЛПХ, не КФХ, не ИЖС, не дачи и сады, а именно Поместья! И чтоб построить жилой дом на выбранном земли участке! И после этого – чтобы во всей стране, такую землю, избавить от налогов.

КОММЕНТАРИЙ К ПОПРАВКАМ В ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ
С 1 марта 2015 года.

В 2014 году по инициативе Президента и Правительства РФ в Земельный кодекс РФ были внесены значительные поправки, касающиеся бесплатного выделения земли в любом свободном месте по выбору граждан и созданных ими некоммерческих организаций.

Поправки в Земельный кодекс РФ, которые приняты Федеральным законом № 171-ФЗ от 23 июня 2014 года и вступают в силу с 1 марта 2015 года. Согласно этим поправкам, ПОД РАЗДАЧУ ПОПАДАЮТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ НАХОДЯЩИЕСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЗЕМЛИ И ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ (сельхозназначения, населенных пунктов, лесного фонда).

 

При этом разумеется,ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ (не предоставлен- ными в аренду,бессрочное пользование и т.д.) И НЕ НУЖНЫМИ ГОСУДАРСТ- ВУ (не изъятыми из оборота, не зарезервированными для гос/мун. нужд и т.п). ТАКИЕ ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ БУДУТ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ ПЕРВОНА-ЧАЛЬНО В БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ИЛИ В АРЕНДУ, А ПОСЛЕ ИХ ОСВОЕНИЯ – БЕСПЛАТНО ПЕРЕДАВАТЬСЯ В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Бесплатное предоставление земельных участков будет осуществляться В ЗА-ЯВИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, БЕЗ ТОРГОВ, по единой для всех категорий зая-вителей процедуре. Основная новелла – именно в том, что БЕСПЛАТНО, БЕЗ ТОРГОВ, а первоначально (на период освоения) – во многих случаях НЕ В АРЕНДУ (гл. 34 ГК РФ), а именно в БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ (гл. 36 ГК РФ). Упрощена и сама ПРОЦЕДУРА ПОЛУЧЕНИЯ ЗЕМЛИ (подробнее об этом ниже), при этом землю можно будет ВЫБИРАТЬ.

"В любом свободном месте"


СВОБОДНЫЙ ВЫБОР гражданами и организациями любых свободных ЗЕМЕЛЬ будет осуществляться ПРИ УСЛОВИИ ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ФОРМИРОВАНИЯ В ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ ПОСРЕДСТВОМ ПОДГОТОВКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ ИХ ГРАНИЦ:

для некоммерческих организаций, претендующих на выделение большого массива земли – в виде проекта межевания и проекта планировки территории (ст. 42-43 ГРК РФ) для граждан – в виде схемы расположения земельного участка на кадастровом плане территории (ст. 11.10 ЗК РФ).


Это означает, что ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН РФ, КОТОРЫЙ ЗАХОЧЕТ ВЗЯТЬ СЕБЕ ЗЕМЛЮ, СМОЖЕТ:


1) ВЫБРАТЬ ЛЮБОЙ ПОНРАВИВШИЙСЯ ЕМУ УЧАСТОК (предполагается, что выбирать можно будет и по Интернету, через "Публичную кадастровую карту" – http://maps.rosreestr.ru/portalonline/)


2) НАЧЕРТИТЬ ЕГО ГРАНИЦЫ НА КАДАСТРОВОМ ПЛАНЕ ТЕРРИТОРИИ (выдаётся в кадастровой палате или заказывается через сайт Росреестра – https://rosreestr.ru/wps/portal/)


3) И ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СОГЛАСОВАНИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА (ст.39.15 ЗК РФ) В МЕСТНУЮ АДМИНИСТРАЦИЮ или иной орган, уполномоченный на предоставление данного участка земли (ст. 39.2 ЗК РФ, п.2 ст. 3.3 ФЗ «О ЗК РФ»).

КОММЕНТАРИЙ К ПОПРАВКАМ В ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РФ

В случае, если данный земельный участок действительно является СВОБОД-НЫМ – не обременён правами третьих лиц, не зарезервирован для государст-венных или муниципальных нужд и т.д. (ст. 39.16 ЗК РФ), АДМИНИСТРАЦИЯ В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА ОБЯЗАНА:


1) ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ О ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СОГЛАСОВАНИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА (пп.7 – 17 ст. 39.15 ЗК РФ)


2) УТВЕРДИТЬ ИЗГОТОВЛЕННУЮ ГРАЖДАНИНОМ СХЕМУ РАСПОЛОЖЕ-НИЯ ЗЕМЕЛЬНО- ГО УЧАСТКА НА КАДАСТРОВОМ ПЛАНЕ ТЕРРИТОРИИ (КПТ) (пп.13-20 ст. 11.10 ЗК РФ), и


3) ОПУБЛИКОВАТЬ ИЗВЕЩЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА В МЕСТНОЙ ГАЗЕТЕ и разместить эту информацию на официальном сайте в Интернете (пп.1-3 ст. 39.18 ЗК РФ).

РЕШЕНИЕ О ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СОГЛАСОВАНИИ предоставления зе-мельного участка является основанием для ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ земельного участка гражданину (ст. 39.17 ЗК РФ) – при условии, что гражданин 4) ЗАКАЖЕТ МЕЖЕВАНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, и 5) ОБЕСПЕЧИТ ЕГО ПОСТАНОВКУ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ. Сама процедура межевания и кадастрового учёта при этом не меняется, но вводится важное правило:


Чтобы гражданин, претендующий на получение земельного участка, имел право заказывать его межевание, решение о предварительном согласовании предоставления участка и является основанием (разрешением) для его межевания и кадастрового учёта.


Таким образом, существующая практика предварительного согласования впря-мую возведена в закон;при этом процедура формализуется – если администра- ция дала добро на межевание участка, его предоставление является уже обязательным, чтобы расходы гражданина на межевание не пропали даром.

Итогом этих процедур является образование земельного участка с границами, площадью, кадастровым номером и индивидуализирующими документами (схема расположения земельного участка на КПТ, межевой план, кадастровый паспорт). После этого:


6) ГРАЖДАНИН ПОДАЁТ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА,– уже с указанием его кадастрового номера.


7) А АДМИНИСТРАЦИЯ (в течение месяца со дня подачи этого заявления)
ПРЕДОСТАВЛЯЕТ ГРАЖДАНИНУ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК:


В ПОЛЬЗОВАНИЕ > ЗА ПЛАТУ На основании договора аренды.


В ПОЛЬЗОВАНИЕ > БЕСПЛАТНО На основании договора безвозмездного пользования.


В СОБСТВЕННОСТЬ > ЗА ПЛАТУ На основании договора купли-продажи.


В СОБСТВЕННОСТЬ > БЕСПЛАТНО На основании решения о предоставлении земельного участка в
собственность бесплатно.

Далее Земельным кодексом РФ подробно прописывается, кому и в каких случаях земельные участки следует предоставлять БЕСПЛАТНО, а кому – ЗА ПЛАТУ; кому – СРАЗУ В СОБСТВЕННОСТЬ, а кому – ПЕРВОНАЧАЛЬНО В ПОЛЬЗОВАНИЕ; а также – СЛУЧАИ БЕСПЛАТНОГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В СОБСТВЕННОСТЬ ПОСЛЕ ОСВОЕНИЯ ЗЕМЛИ В ПЕРИОД ПОЛЬЗОВАНИЯ.

В Земельный кодекс РФ введена принципиальная основа для принятия Зако-на о Родовых поместьях. До настоящего момента, такой основы в законода-тельстве РФ просто не было, – и Закон о РП туда практически не вписывался. Сейчас же, его принятие, как одного из специальных законов развивающего положения ЗК РФ о бесплатном предоставлении земельных участков гражда-нам и созданным гражданами не коммерческим организациям, становится возможным, реальным.

Всё создано для принятия в развитие положений ЗК РФ специальных законов: Федерального закона "О Родовых поместьях" и областных законов о Родовых поместьях. Именно этими законами и будут установлены ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ и РАЗМЕРЫ земельных участков, предоставляемых гражданам и созданным ими объединениям, для обустройства Родовых поместий и организации поселений, состоящих из Родовых поместий.

 

из ૐ राधा ВЕДИЧЕСКИЙ МИР कृष्ण ૐ
ТЕГИ:
россия, земля, пользование, земельный кодекс
12 комментариев


Newest | Oldest

Aija

Вот именно, причём тут Аматциемс? www.amatciems.lv

solowood

У нас есть несколькозаконов которые граждане не знают,а люди подкованные юридически используют, хотя эти законы часто кажутся невероятными..

Mihael_Sobol

Поскольку идея "родовых поместий на одном бесплатном гектаре" вброшена через серию книг "Звенящие кедры России Владимира Мегрэ", в которой мистика с политикой - как свекла с морковкой в винегрете, то я "засунул" эту идею в словосочетание РАДАПАМЕСТНЫ РАСКЛАД.

Что по-русски означает распределение ВСЕГО набора "русских" проблем по рабочим местам в зале заседаний Государственной Думы. Если претендующие на эти места кандидаты не могут ЧИСТО теоретически оформить макет (ещё даже и не модель) для демонстрации своих знаний, намерений и способностей ... то дальше Вы и сами знаете.

IGOR100

ОЧЕРЕДНОЙ "ЛОХОТРОН" !
РУКАМИ И СИЛАМИ ГРАЖДАН найти не проданные земли и выставить их на продажу !!!


Даже пробовать не стану !

Поверю людям "на слово" !-) ;)


TatyanaStepanova

уберите фото дома из Латвии - хозяева вряд ли счастливы такой "рекламе"


Екатерина Архангельская

Правильно. Цените, дорожи те, берегите близкие отношения, которые есть

Василий Коцюруба

Это как про меня.
 

 

Политика
САНКЦИОНИРОВАННЫЙ ОТБОР
Путин сливает Донбасс. Путин запретил себе вводить войска в Украину. Путин сам себя не послушается и начнет войну позже, когда сочтет, что время пришло.
Внезапная миротворческая спецоперация, проведенная вчера президентом РФ, вызвала шквал комментариев, и трудно найти двух экспертов или простых политически неравнодушных граждан, согласных меж собой.

В самом деле, подискутировать есть о чем. По той хотя бы причине, что известное постановление Совета Федерации, предоставившее Путина право оккупировать соседнюю страну, как-то выпало из общественного дискурса. Этот мелкий юридический казус заслонили события куда более крупные.

Аннексия Крыма, например, и связанные с ней санкции. Бесплодные споры цивилизованного мира с Россией на разных политических площадках, включая СБ ООН. Гражданская война на Украине, спровоцированная Кремлем, и каж-додневный поток отчаянных новостей из Донбасса. Переговорный процесс, в ходе которого позиция Москвы понемногу смягчалась и у Путина с Порошенко вроде бы устанавливался какой-то человеческий контакт, но самые важные проблемы оставались нерешенными.

Для России главная опасность обозначалась неслыханным ранее словосочета-нием "секторальные санкции".В рамках этого сценария большинство экономис- тов предрекало очень тяжелые,даже катастрофические последствия для рос- сийского рынка и лучших людей страны - друзей Владимира Владимировича, а также для него самого. И возникал вопрос: уничтожение Украины - это такой праздник, ради которого можно пожертвовать и Россией, и личными сбереже-ниями, или цена слишком высока? В качестве контраргумента Москва исполь-зовала короткое слово "война". Предполагалось, что Запад будет бессилен помешать вторжению многотысячной армады зеленых человечков на Украину, разве что санкции введет, и вот этой угрозой ввода войск можно еще долго шантажировать мир. Впрочем, тут сюжет обретал такую динамику, что правдоподобными казались любые версии и зловещими - любые слова.

Так, выступая неделю назад в Лондоне, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен неожиданно сообщил собравшимся,что в случае вторжения России на Украину реакции со стороны НАТО не будет, и прозвучало это очень странно. Как при-глашение к интервенции, а ведь такого рода гостеприимство мало соответст-вует целям и задачам Североатлантического альянса. Складывалось даже впечатление, что генсек коварно заманивал президента Путина в соседнее го-сударство, хотя, конечно, это впечатление могло быть и ложным.Кроме того, мы практически ничего не знаем о телефонных беседах, которые вел со своим партнером по перезагрузке Барак Обама. Знаем только, что позавчера они поговорили еще раз и на следующий день Владимир Владимирович повелел сенаторам отказать ему в праве на аншлюс.

Реакция Белого Дома предсказуемо холодна.

Санкции там не увязываются с оккупацией - на эту тему, по-видимому, Обама с Путиным полемизировать не желает. Оккупация вообще не обсуждается. "Ве-роятность введения дополнительных санкций", полагают в Вашингтоне, умень-шится лишь в том случае, "если Россия прекратит оказывать поддержку сепа-ратистам и проследит за тем, чтобы оружие и военная техника не пересекали границу". Дело в том,что американцы (преимущественно и европейцы) находят мало утешения в том, что Путин не желает воспользоваться своим неотъемлемым правом на интервенцию.

Более того. В Киеве и Вашингтоне, Берлине и Брюсселе точно знают, что гражданская война на Украине скоро закончится, если Кремль реально перестанет поддерживать своих "новороссов" и громко об этом заявит. Если в Москве действительно откажутся от проведения в жизнь и смерть основного своего плана, направленного на дестабилизацию соседнего государства. Если политический хаос и экономический коллапс на Украине перестанут быть главной целью российской внешней политики.

Ярче всего эти разногласия сегодня проявляются в заочных дискуссиях Пути-на с Порошенко. Украинский президент, которого выбрали для того, чтобы он покончил с войной,объявляет перемирие, но готов и к скорому осуществлению "плана Б", предусматривающего подавление сепаратизма.У него мало времени - украинская армия слаба,и если Россия будет и дальше подкармливать терро- ристов оружием и свежей кровью, то процесс может затянуться на годы. На-против, у президента российского времени вроде в избытке, и вся его страте-гия сводится к тому, чтобы, имитируя политику разрядки, не напороться на санкции. Чем и следует объяснять этот неожиданный финт с отменой постановления об использовании войск в Украине.

Параллельно ведутся и другие отвлекающие маневры. В Донецке запущены переговоры о мире - бессмысленные и беспощадные, с участием экспрезидента Кучмы, представляющего Киев, и целого ряда политических клоунов, как бы играющих за разные команды. Под российским флагом сидит посол Зурабов, под донецким - "премьер" Бородай,под "новоросским" - объявленный в розыск Царев, а под путинским,если таковой существует,сам Виктор Медведчук, зани- мающий в администрации Кремля почетную должность президентского кума. Понятное дело, ни о чем эти народные дипломаты договориться не могут, но видимость переговорного процесса создают. Они тоже тянут время, которого у Порошенко практически уже нет.

Собственно, счет пошел уже на недели, если не на дни и часы. И если в обо-зримые сроки Западу не удастся принудить Путина к эвакуации своих боеви-ков с последующим их награждением секретными орденами,то Украина может окончательно погрузиться в пучину братоубийственной войны и счет жертвам пойдет на тысячи. Однако "ополченцы" в Донбассе - последний оплот путин-ской России на Украине, и забирать их домой президент РФ еще не готов. Тем не менее угроза санкций уже действует на него вполне отрезвляюще, и зна-чит, пора прибегать к такому средству, которое заставит Кремль отцепиться от Украины. Просто оставить ее в покое, не терзать, не мучить - большего не требуется.

Илья Мильштейн, Grani.ru

https://screenshots.firefox.com/CAyOt9RoE5KlH2Cn/www.facebook.com


https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/6b7d50f7-976a-4766-a32e-cc09fdc7459e.png