71559044_3008862712521758_82296523770665

Iltsanomien TV-liitteen KRYPTO-ristikko, jossa tunnuksia pitävä Hitlerin natsjoukko istuu ruoka- ja viinapöydän ääressä, haettu sana on ”lounas”. Myös itse ristikossa on ”alan” sanastoa kuten ”elintila” (Lebesraum)…


Ote keskustelusta. Keskustelun aihe: ”Venäjä pudotti MH17-matkustajakonaeen, ”Hollannilla todisteet”…

https://www.tiede.fi/comment/2718566#comment-2718566

KimmoK kirjoitti: ”haluamalla näin kiivaasti Tsemahin itselleen Putin tuli samalla epäsuorasti tunnustaneeksi Venäjän syyllisyyden alasampumiseen.”

Tokkura kirjoitti:: …  Venäjää tulla todellakaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta – koska se ei le sitä pudottanut.

Arjalla [Paananen, Ilta-sanomientoimittaja] ei ole mitään näyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa.Tsemah taisi olla ainoa vanki,joka liittyi Donet- skin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin,jonka vaihtamisesta oli vään- netty aikaisemmin:  Pois jäi ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. ”GRU-mieheksi”. Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.

https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p…

Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.

https://ukraina.ru/exclusive/20190820/1024687030.html

Näinon0070 kirjoitti: Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?

Tokkura kirjoitti: Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.

Lainaus  : Näinon0070 kirjoitti:  Ei sellaista ole, kansalla jolta meni 70 vuotta tunnustaa suomalaisten aateveljien massamurhat.

Mikäli Putin olis tuolloin jo kaapannut vallan, niin tuotakaan tunnustusta ei olisi tullut
.

Tokkura kirjoitti: Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja saksalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmo-hista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.


Lainaus:  Näinon0070 kirjoitti:

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be…

Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.

Tokkura kirjoitti: ”Vaiva” ei ole mun…

Lainaus: Näinon0070 kirjoitti:
Eli hakeudu hoitoon, se on sinulle ja läheisillesi sekä meille ainut mahdollisuus
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää


Tokkura kirjoitti:  Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uhkailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi…

Näinon0070 kirjoitti: Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet

Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.

Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.

.

Tokkura kirjoitti:  Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolaisia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäkseen. Punapakolaisia meni korkeintaan 10000 ja heistä noin puolet palasi, tai jatkoi eteenpäin. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi.  Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat ”vakinaisväestöä”.

.

Lainaus: Näinon0070 kirjoitti:

Jos sinä olet uskossasi niin syvältä, että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asuahttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html

Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?

.

Tokkura kirjoitti:  Taas kinataan ”ensi viikon lottorivistä”, mikä on turhaa eika ole vaikuttamistaktisesti kovin viisasta.

Näinon0070 kirjoitti: Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja


Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.

.

Tokkura kirjoitti:  Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki.
Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 – 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.


” Sodan loppuvaiheessa noin 10000 punakaartilaista ja heidän perheenjäsentään pakeni Neuvosto-Venäjälle. [180] ”

Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin, että sellainen luku kuin 9000 oli lähellä. YLE:n usein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaissiirtolaisten määrästä 30-luvulla.


Lainaus: Näinon0070 kirjoitti:
Mutta millä asiantuntemuksella sinä pudotat uhriluvut neljännekseen, ja siitäkin pienemmäksi jos on ottanut Neuvostopassin selvitäkseen vainoista ?
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi ?

Tokkura kirjoitti: Mää en suinkaan väitä, että näitä ”olisi tapettu”!!! Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.

Näinon0070 kirjoitti: Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivottavasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan.

Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
– vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta,on lopun alun politiikkaa.Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajilleen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista.
Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa

Tokkura kirjoitti:  Tuo ”linkki” on pelkkää haistapaskaa. Ei mitään tolkkua eikä protia.

Stalinin ajasta ennen sotia vuoden 1924 alusta vuoden 1939 alkuun on tarkat tiedot, kun ne vain raapii kokoon. Tuo keksimääräinen kuolinikä on rauhankin aikana vielä liian korkea vauvakuolleet ja kaikki huomioiden:

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/al-haidi-hautahourulalla-…

” Syntyneiden ja kuolleiden määrä noudattaa seuraavaa kaavaa, jotta kaikki syntyneet ja vain he joskus myös kuolisivat:

Kuolleiden määrä: K = I x M / E – D/2

Syntyneiden määrä S = I x M / E + D/2, jossa

I on ajanjakso (intervalli), tässä 15 v.  (1924 – 1939)

E = keskimääräinen elinikä (kuolinikä), tässä 45 v., koko aikana (perustelut ja tarkistin tuonnempana)

M = keskimääräinen väkiluku, usein (M1 + M2)/2, mutta voi vähän poiketakin, jossa

M1 = 140 mlj. = väkiluku ajanjakson alussa (arvio: vuoden 1937 väkiluvun 147 mlj. ja keskimääräisen vuotuisen väestönkasvun 2 mlj. mukaan, 140 mlj.)

M2 = 172 mlj. = väkiluku ajanjakson lopussa, ja

D = M2 – M1 = 32 mlj. = ajanjakson väestönlisäys (väestönkasvun täytyy olla syntyneiden ja kuolleiden ero)

Otetaan:

M = (M1 + M2)/2 = 156 mlj, väkiluku pamahti sitten Stalinin kauden alkaessa 1924 NOUSUUN (eikä laskuun…)…

K = 15 x 156 / 45 – 16 = 52 – 16 = 36 mlj. (kuollutta)

S = 15 x 156 / 45 + 16 = 52 + 16 = 68 mlj. (syntynyttä)

Puolet kuolleista oli naisia, joiden voi olettaa hyvin harvoja lukuun ottamatta kuolleen luonnollisesti (vaikka sitten linnassakin…).

Keskimääräinen elinikä (kuolinikä) eri vuosikymmenitä löytyy ainakin täältä:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%d0%a1%d0%a1%d0%a1%d0%a0

По сравнению с дореволюционным временем общая смертность снизилась в 3,3 раза, а детская в 10 раз. Снижение смертности наблюдается во всех возрастных группах.

Характерен рост средней продолжительности жизни населения:

32 года в 1896—1897;
44 — в 1926—27;
47 — в 1938—39;
70 лет в 1971—72
(64 у мужчин и 74 — у женщин).

Uskomatonta, että 1900-luvun taitteessa keskimääräinen elinikä oli metsästäjä-keräilijä-tasoa 32 vuotta.

Se nousi siitä kyllä 10 vuodella jo varmaan 1. maailmansotaan 1914 mennessä, koska Venäjä otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön valtakunnallisen kulkutautien-torjunnan ja joitakin muitakin terveyspalveluja Sergei Botkinin johdolla. Väestö räjähti vuoden 1898 128 miljoonasta vuoden 1917 172 miljoonaan ennen vallankumousta maailmansodasta huolimatta. NL:n puolelle jäi n. 130 miljoonaa, joka räjähti taas nousuun sisällissodan loputtua 1922, eli Stalinin kauden alkaessa.

Vuoden 1938 lopussa (v. 1939 väestönlalkennassa) alle 16-vuotiaan väestön osuus oli 37.7 % eli 65 miljoonaa 172:sta. ]

Näinon0070 kirjoitti: Mitä sinä Trolli Risto oikein ulvot

Asiantuntijat ovat tulleet uhriluvuissa noihin 20 000 arvioon, mikä lähentelee Punakapinan ja Talvisodan uhri määriä.
Mutta tapa ja syy on raukkamainen teloitus, tekastuin perustein.
Tuon puolustamiselle Neuvostoliiton väkiluvun kasvulla ei ole mitään yhteyttä

Näinon0070 kirjoitti:  Vain toimittajat ja yksityiset kynäilijät ovat kirjoittaneet nimen-omaan punaisista ja loikkareista (ja sotavangeista myöhemmin), tutkijat puhuvat et-nisistä suomalaisisista. NL:ssa kirjoitettiin sisäiseen ja ulkoiseen passiin kansallisuus (joka sovittiin viranomaisten kanssa, siinä oli tietyt säännöt, noiden västölaskentali-pukkeiden kansallisuudet ovat omia ilmoituksia, jotka eivät aina meenneet läpi; siinä yhteydessä kysyttiin myös uskontoa, vaikka sitä ei tilastoitu). Memorilain listan kansallisuudet on passin ja väestökirjan mukaisia.

Jos suomalsia punaisia ja loikkareita olisi ”tapettu 20000”, niin jokainen sinne jäänyt muusta maasta tullut suomalainen olisi tapettu kahteen kertaan.

Sun esiin tuomasi Jukka Rislakki, joka on tosiaan asiantuntija ja osaa kieliäkin kuten latviaa, puhuu yhteensä 10000 polittisista syistä kuolleesta maahanmuuttaja-, Inkerin ja Pietarin-suomalaisista (ennen sotia), jonka mainitsee olevan suurin prosentti tuos-sa suhteessa NL:n vähemmistökansallisuuksista. Tässä on sitten laskettu ei-kansa-laiset pakolaisetkin mukaan. Inkerinsuomalaisista maalaisista noin puolet oli Viron puolella 30-luvulla. Heitäkin sitten palautettiin NL:on. Viron inkerinsuomalsita osa pakeni Saksan miehitystä Suomeen.

Sotavankeja oli 5000, heistä huomattava osa vaikeasti haavoittuneita, ja heitä suomalaiset uskovat kuolleen noin 2000.

Yhdessä jutussa väitetään myös, että ”troikat tappoivat”. Troikat olivat kuitenkin vain ns. Jezhovin kaudella kesästä 1936 kesään 1938. Lavrentii Berija lakkautti ne ensi töikseen tullessaan sisäministeriksi. Sitten sodan aikana perustettiin vähän toisenlai-set troikat, jotka mm. metsästivät rintamakarkureita ja tarkistivat rintamatuomiot. Esi-merkiksi troikka muutti kapteeni Aleksandr Solzhenitsynin rintamakuolemantuomion pakkotyöksi.

***

NL:ssa ilnoittaustui vuoden 1939 tammikuun väestönlakennassa 140000 kansalaista suomalaisiksi, lisäski oli n. 10000 ei-kansalaista pakolaista,joiden oli tarkoitus palata Suomeen. Pietari oli Helsingin, Viipurin, Turun ja Tampreen jälkeen maailman viidenneksi suurin ”suomalsikaupunki” jos siitotyöläiset otetaan huomioon niin saatoi olla kolmanneksin suurin.